Латынина, Цена Победы...

Да, извиняюсь. Я имел ввиду западную границу СССР.
Общая численность войск Вермахта на июнь 1941 составляла более 7 млн человек. Пишу по памяти.

 

это всего.
А не на западном направлении.

 

Банды в основном, крупные нападения на учреждения, железные дороги.

 

но, можно еще лучше сказать -

(с) латынина

 

Это как раз ты сейчас пукнул.
Хоть что-нибудь не через задницу можете рассматривать?

 

Ага, там 300 спартанцев было достаточно, чего уж там.

"…русские ещё во время войны пустили в ход миф о «Линии Маннергейма». Утверждали, что наша оборона на Карельском перешейке опиралась на необыкновенно прочный и выстроенный по последнему слову техники оборонительный вал, который можно сравнить с линиями Мажино и Зигфрида и который никакая армия никогда не прорывала. Прорыв русских явился «подвигом, равного которому не было в истории всех войн»…Всё это чушь; в действительности положение вещей выглядит совершенно иначе…. Оборонительная линия, конечно, была, но её образовывали только редкие долговременные пулемётные гнёзда да два десятка выстроенных по моему предложению новых дотов, между которыми были проложены траншеи. Да, оборонительная линия существовала, но у неё отсутствовала глубина. Эту позицию народ и назвал «Линией Маннергейма». Её прочность явилась результатом стойкости и мужества наших солдат, а никак не результатом крепости сооружений.

— Карл Густав Маннергейм. Мемуары."

Линия Мажино Гитлера не остановила:

"На строительство линии Мажино было затрачено около 3 млрд франков (1 млрд долларов в ценах тех лет). Общая численность войск на линии достигала 300 тыс. человек. В подземных многоуровневых фортах были оборудованы жилые помещения для личного состава, электростанции, мощные вентиляционные установки, узкоколейные железные дороги, телефонные станции, госпитали, комнаты отдыха, недосягаемые для снарядов и бомб. В верхних наземных этажах располагались снабженные лифтами орудийные казематы. Они представляли собой вкопанные в землю бетонные «коробки» с толщиной стен и потолка 3,5—4 метра. Наверх выступала бронебашня-турель. Перед первой линией обороны были вырыты противотанковые рвы и выставлены заграждения из противотанковых ежей. За первой линией обороны располагалась сеть опорных точек — бетонных площадок для пехоты, артиллерии, прожекторов и т. д. У этих точек на глубине около 50 метров под землей находились склады боеприпасов и снаряжения, снабженные лифтами. Еще дальше размещались позиции дальнобойных крупнокалиберных орудий на железнодорожном ходу. Была также модернизирована старая оборонительная линия, состоящая из фортов Бельфор, Эпиналь, Верден и др. Глубина обороны Линии Мажино составляла 90—100 км. Французские военные стратеги считали линию Мажино неприступной"
...
14 июня 1940 года 1-я и 7-я пехотные армии группы армий “Ц” генерал-полковника Вильгельма фон Лееба (19 июля 1940 г. произведен в генерал-фельдмаршалы) атаковали линию Мажино и прорвали ее. Оборонительные сооружения линии Мажино были прорваны за несколько часов в результате наступления пехоты без танковой поддержки. Немецкая пехота наступала под мощным прикрытием авиации и артиллерии, которая широко применяла дымовые снаряды. Вскоре обнаружилось, что многие из французских дотов не выдерживают прямых попаданий снарядов и бомб; кроме того, большое количество сооружений не было приспособлено для круговой обороны, и их легко можно было атаковать с тыла и фланга с помощью гранат и огнеметов. "

 

а вот интересно - фильм "Место Встречи Изменить Нельзя" - тоже гэбня кровавая придумала?

 

Линию Мажино немцы не прорывали, они её обошли.

 

В данном контексте речь шла об общей численности вооруженных сил и возможности или невозможности из 5 с половиной миллионов военнослужащих подготовить несколько десятков тысяч пилотов и танкистов, чтобы "само лёты" летали не сами, а под управлением лётчиков

 

Самые большие две категории з/к - антисоветские агитаторы и социально вредный элемент

 

Да все святые были и безгрешные! Все сплошь со светлыми ликами шли с песнями строить великое будущее! Светло было даже ночью как днем... от нимбов!
Вот до 17 года были преступники, а потом мгновенно испарились и перековались. И перестали убивать, грабить, насиловать, мошенничать... остались одни политические невинные оклеветанные.

 

Сорри, опечатался, с каждым может случиться. Конечно, дальневосточная Кампания 45 года.

 

о, ну наконец то. что и требовалось доказать.

правда говорят, что вермахт спецом на линию Мажино не поперся, а ее обошел. но врут небось, не впервой

 

Барми, я еще раз повторю - мой пост №643 был комментарием к посту АлексНН №637, ну слишком длинная простыня бы с копированием получилась, и я ясно написал, чем они (коммунизм и фашизм, а не СССР и Г.Германия) имхо отличались. Пойдем, пойдем дальше.

 

"Кикимор я не понимаю! " (с) Любовь и голуби

 

а нафиг ради тебя ссылку искать? Ты ж хамло, а следовательно неинтересный собеседник.
Я недавно инфу про 3.2 млн (численность армии вторжения Вермахта) встречал в виде прямой цитаты при поиске очередной книги.

 

Да их столько "подготовили", что
А) решили, что офицерами их делать слишком жирно будет, нехай сержантами побудут да в казармах поживут.
Б) Когда самолётов "вдруг" резко стало не хватать, часть из них послужила в иных родах войск в ВОВ.
Правда подготовочка вышла не очень, ну да все объяснимо - матчасть беречь надо, бензина постоянная нехватка, лучше заменим эти полеты строевой да политучебой.

 

Не то чтоб сторонник Латыниной, но внесу свою 5 копеек:

Чем больше узнаю о WW2, тем больше убеждаюсь, что "гениальный" Джугашвили сам немало поспособствовал нападению Германии на СССР. У него был реальный шанс если не избежать войны, то во всяком случае вступить в нее на совсем других условиях.

В 1939г Черчилль предупреждал Гитлера, что в случае вторжения в Польшу, Англия объявит Германии войну. Германия вторглась... Англия объявила... При этом Черчилль активно искал сближения с СССР, но был послан. Вместо этого, Сталин в 1938-1941 (до 22.06) добивался дружбы с Гитлером. Тот его долго игнорировал, но потом, вдруг, согласился. В итоге - пакт Молотова-Риббентропа (+секретный протокол). Сталин ликовал, т.к. был уверен, что облопошил фюрера. На самом деле - все с точностью до наоборот... Гитлеру были необходимы гарантии, что СССР не вступит в войну, пока он оккупирует Европу, и он их получил. Без них Германия навряд-ли решилась на войну с Францией и т.д.

Кроме того, договоры о двусторонней торговле между СССР и Германией в 1938-1941 (за которыми меня послал сбегать Лаборант), позволили немцам получить мат. ресурсы, без которых нападение на СССР было невозможным! Об этом прямо говорили генералы генштаба Вермахта.

на аглицком можно здесь почитать:
http://en.wikipedia.org/wiki/Nazi%E2%80%93Soviet_economic_relations_(1934%E2%80%931941)

Там же приводится интересная табличка, из которой следует, что без советских поставок топливо, зерно и т.д. у немцев закончились бы уже в октябре 1941-го!



Чтоб не утомлять количеством букв, попробую суммировать:

До 1938 года многие генералы вермахта были категорически против нападения Германии на СССР, т.к. считали затею провальной. Однако, "мудрая внешняя политика" гениального отца народов позволила Гитлеру к 1941 году переубедить скептиков и начать войну...

В копилку аргументов сторонников нападения на СССР добавилась "победоносная" война с Финляндией - соответствующие цитаты генералов немецкого генштаба найти несложно.

Понятно, что "история бла-бла-бла сослагательного наклонения бла-бла-бла ", но все-же:

Если б "гениальный" получше выбирал друзей в 1938-41гг, цена победы была бы совсем иной. Почему же он решил дружить с Гитлером?
(тут уж сугубо мое "имхо")
Да потому что "благополучие советского народа" в тот момент в его грандиозные планы не входило. Он мечтал о чем-то другом - расширении своего царства, мировой революции??? хз о чем именно...

Все, можно начинать кидаться!

 

У Вас улыбка с лица не сходит.
"Говорят, что кур доят" (с) народное.

Повторю, если зрение слабое, на всякий случай с увеличенным шрифтом.

14 июня 1940 года 1-я и 7-я пехотные армии группы армий “Ц” генерал-полковника Вильгельма фон Лееба (19 июля 1940 г. произведен в генерал-фельдмаршалы) атаковали линию Мажино и прорвали ее. Оборонительные сооружения линии Мажино были прорваны за несколько часов в результате наступления пехоты без танковой поддержки. Немецкая пехота наступала под мощным прикрытием авиации и артиллерии, которая широко применяла дымовые снаряды. Вскоре обнаружилось, что многие из французских дотов не выдерживают прямых попаданий снарядов и бомб; кроме того, большое количество сооружений не было приспособлено для круговой обороны, и их легко можно было атаковать с тыла и фланга с помощью гранат и огнеметов. "

 

Я не понял, что ты этим постом хотел сказать?

 

Смотрю у оппозиционеров целый букет нарисовавыется по 58.

 

Диагноз у них нарисовывается... отторжение от действительности.

 

Зачем же ради меня искать? Ты свои слова подтверждай, грамотей. А то ведь кто нибудь поверит, что все оно так и было как ты пишешь.
Кроме Вермахта еще желающие повторгаться были. Их не считаем?

 

Для непонятливых - это ответ на пост №835:
Если бы у СССР с Германией был кусок границы по протяженности как Карельский перешеек и также без возможностей обойти и а) укреплен так же как и линия Маннергейма, то и б) СССР дольше продержался бы, а еще может, что тогда Германия и вовсе не напала.

Первая часть - ответ на а) - оказывается, "Линия Маннергейма" вовсе не являлась каким-то чудом фортификации, о чем пишет сам ее "автор".
Вторая часть - ответ на б) - оказывается Германия без всяких сверхусилий прорвала намного более серзьезно выстроенную "Линию Мажино", вряд ли ее остановила бы и "Линия Маннергейма", существуй она у СССР.

 

Финская кампания для меня несомненный спусковой крючок для признания реальным и начала планирования Барбароссы. РККА разбила все сомнения скептиков нереальности нападения на СССР.

Кроме того, аргументом пакта МР всегда служила отсрочка войны и подготовка СССР к войне. Однако причиной катастрофы 41 года называют то, что на Германию работала вся Европа, а Вермахт приобрел боевой опыт. Так получается, что эти 2 года Германия наращивала свою силу в разы, если не на порядок результативнее.

 

Я и не сказал, что 3.2 млн это численность ВСЕЙ армии вторжения, не прибавив ничего к запомненной цитате. Я написал про Вермахт, а ты сверх меры возбудился.

 

я так понял, что он сам еще пока не понял

 

для непонятливых. немножко больше текста из вырванного Вами:

http://a-round-loaf.livejournal.com/45785.html

Финны, наверное, тоже рассчитывали устроить Верден на Линии Маннергейма. В Зимнюю войну РККА уперлась в укрепления и, обильно полив их кровью, откатилась. Но ненадолго. Поняв, что поход в Финляндию сильно отличается от похода в Западную Украину и Западную Белоруссию, командование сделало выводы. Поменяли все: и состав, и вооружение, и тактику. Главное — устроили тренировки штурмовых групп по преодолению укрепленных районов. Это дало эффект: в феврале 1940-го года главная оборонительная полоса линии Маннергейма была преодолена всего за три дня! Вердена не вышло.
Другая знаменитая оборонительная полоса того времени — Линия Мажино — была обойдена германскими войсками. В основном. Главные силы немецкой армии, как известно, прошли через Арденнские горы. Однако, «14 июня 1940 года 1-я и 7-я пехотные армии группы армий “Ц” генерал-полковника Вильгельма фон Лееба (19 июля 1940 г. произведен в генерал-фельдмаршалы) атаковали линию Мажино и прорвали ее. Оборонительные сооружения линии Мажино были прорваны за несколько часов в результате наступления пехоты без танковой поддержки.» Само собой, «[центральная часть линии,] несмотря на многочисленные попытки германской армии, была прорвана лишь в двух местах, что произошло уже после падения Парижа и отступления большей части Французской армии», но можно не сомневаться, что, если бы главный удар немецкой армии был нацелен на центральную, наиболее укрепленную, часть, она бы не устояла.

 

Ну фигня ведь, полили кровью, крови что-ли мало

То есть при правильном подходе Линия Маннергейма вовсе не представляла из себя что-то неприступное, так?

Так все-таки прорвали немцы Линию Мажино без поливания кровью?

 

А что нибудь про Литвинова ты читал?
Наличие политики Литвинова полностью опровергает твои мысли. Полностью и абсолютно.