Латынина, Цена Победы...

Вам виднее

Но по моему очевидно, что немцы лучше наших воевали

 

Если бы в 39м году вместо того, чтобы делить Польшу с другом Адольфом , Сталин ударил бы по нему, то цена победы была бы совсем другой. Попадались как-то данные, что у вермахта к концу польской кампании боеприпасов было на 2-3 недели максимум, а по некоторым позициям на несколько дней активных боевых действий, постараюсь найти и выложить. Вот она и была бы "война малой кровью на чужой территории"... Просто цели у товарища Сталина были немного другие...

 

а какие? на чужой территории, но большой?

 

Хорошо и коротенечко сформулировано о причинах катастрофы 41 года.
http://regnum.ru/news/polit/1657275.html

 

Я первый, можно?
1) В 1939г Черчилль предупреждал Гитлера - в роли кого? На момент входа ВБ в WOW он не был офиц. представилем ВБ на каком либо руководящем посте ( через день после объявления войны его вернули в Адмиралтейство)
2) Лучше Гитлер во врагах, чем бриты в союзниках ( Первая мировая это доказала )
3)
Кроме того, договоры о двусторонней торговле между СССР и Германией в 1938-1941 (за которыми меня послал сбегать Лаборант), позволили немцам получить мат. ресурсы, без которых нападение на СССР было невозможным! - ага, а мы наверно от них пиво взамен станков получали А было как раз наоборот - СССР получал высокотехнологичную продукцию, а Германия сырье и продукты ( зерно) - так что данный договор был гениальным для СССР

 

Очевидно с оговоркой- до середины войны примерно. Только вопрос именно в этом и состоит - почему? И нет ли в этом вины политического руководства?

 

Ну так Сталин вроде как хотел стравить Германию и Англию с Францией, чтобы затем стать хозяином в ослабенной войной Европе.
И первая часть замысла ему удалась блестяще: Германия воюет с Англией и Францией, а СССР получает возможность "под шумок" поживиться Западной Украиной, Прибалтикой, Финляндией (ай, облом вышел), Бессарабией. А вот потом Франция с Англией подкачали - вместо затяжной войны - блицкриг и у Германии появилась возможность "повернуться лицом" на восток.

 

Конечно есть! Руководство всегда за все в ответе! Но значит и в ответе за победу и за то, что после середины войны стали воевать лучше

 

Это самое важное

 

Есть. Но виноват ли Сталин в том, что у РККА фактически не было боевого опыта по сравнению с вермахтом?

 

Удивлен честно говоря
Как же эта цитата, приведенная тобой, соотносится с тем, что ты отстаивал раньше?

 

Умильный оппозиционный креатив))

 

так и МОРОЗ потихоньку же читает, будет и у него голова поворачиваться

 

Ну если по факту, то на СВОЕЙ территории и ОЧЕНЬ большой кровью
ПС Если вдруг ты вопрос задал серьёзно, то по моему мнению главной идеей Сталина было втянуть в длительную войну Германию, Англию и Францию, подождать пока они обессилят, а дальше диктовать им свою волю военными или политическими методами по ситуации, но скорее всего военными... И в идеале - Союз Советских Социалистических Республик Европы Хотя вероятнее аналог Варшавского пакта от Атлантики до Тихого океана...

 

До 44-го года. Когда у нас был принят новый Боевой Устав. Первая безупречно спланированная, организованная и проведенная операция это Багратион. До этого лажа на лаже.

 

Своя версия есть?

 

во, весь 43год лажали оказывается.

опять фрицам не повезло

 

2Roi

Я очень надеюсь на то, что эта фраза не несет в себе буквального смысла, потому что спор ради спора мне не интересен. Совершенно. Но если Вы хотите что-тол нвое для себя узнать, я помогу Вам.

В 1939 году сэр Черчилль мог угрожать объявлением войны кому угодно и это осталось бы незамеченным, потому что был он тогда лишь главой фракции в парламенте. Только после объявления Британией войны Германии, Черчиллю было предложено стать Первым Лордом Адмиралтейства. А премьер-министром он стал только в мае 1940 года.
Каким образом Британия искала сближения с СССР, она хорошо показала сначала в Мюнхене, в 1938 году, а затем в 1939, в ходе московских переговоров.

В некотором смысле верно. Только авторами этих гарантий стали французы и британцы. В 1939. В Москве.

Я Вас не посылал. Я предложил ознакомиться.

Кто?

Это без полутора миллионов тонн советского зерна, большей частью фуражного, поставленного в течении почти двух лет, Германия воевать не смогла бы?
Или без нефти, в количестве миллиона тонн, поставленных в течении того же срока?
Прежде чем делать подобные заявления, имеет смысл ознакомиться с объемами потребления указанных продуктов Германией. А заодно и с поставками, хотя бы нефти, из других стран. Например из Румынии и Венгрии. И сравнить с советскими.

Суждения просто забавные. Генштаб Вермахта - джентельменский клуб по интересам.

Дальнейшие выводы комментировать смысла нет, потому что вводная информация у Вас не то что не полная, а просто поверхностная.

 

1) Всю херню опять замутили Бриты
2) Сталин пытался оттянуть начало войны
3) Пытался избежать войны СССР-Германия
Но тк был п.1 то п.2-3 не вышли

 

Эта цитата не противоречит тому, что причина катастрофы 41 - провал планирования и распределения ресурсов. Ресурсы были потрачены на клепание танчиков для формальных показателей мощи. А реальная мощь в мобильности и обеспечении обслуги и опыта применения существующих танков.

Железа у РККА было больше, но в связи с кашей в головах руководства мощь армии оценивалась, как если бы ее измеряли по количеству телег, имея вдвое меньше лошадей.

Система Сталина не имела адекватной обратной связи для оценки полезности совершаемых действий. Правду Сталину смог сказать лишь Вермахт.

 

И я о том же , но короче, в посте выше

 

Так у нас полтысячи лет с иноземцами гениальные договора - мы им лес, пеньку, меха и нефть с газом, а они нам высокотехнологичню продукцию.

 

Хасан, Халхин-Гол, Финляндия, Испания наконец, где воевали около 5 тысяч наших офицеров... Этого недостаточно? Пятинедельный блицкриг в Европе ты считаешь боевым опытом, а войну с финнами нет? Или для получения нами боевого опыта надо было сначала провести парочку тренировочных ВОВ?

 

Кстати, заметь Сталин в предвоенные годы и начало войны особо не лез - доверяя своим генералам. А когда залез - посыпалось оч. много грамотных и верных директив
Отвественность за сброд и шатание в начале войны с Сталина это не снимает

 

А ты почитай про танковые сражения на Курской дуге, когда танковые армии бросали против прорывов немцев без проработки местности на свои же противотанковые рвы и эскарпы.

 

О каком пятинедельном блицкриге в Европе идет речь?
Да и сравнивает Вы несопоставимые кампании. Немцы воевали объективно лучше всех в тот период. Боевое планирование и взаимодействие на всех уровнях, снабжение, связь - это то, что РККА сумела постичь только после тяжелейших уроков.

 

я все это читал. если не ошибаюсь описанное тобой имело отношение к одной армии. в какую сторону далее армии двинулись напоминать? характеризовать это "лажой на лаже", ну вот сорри, но мало серьезно, имхо

 

1) Аргументы?
2-3) Так оттянуть или избежать?

 

Мороз, в Ираке амеры своих же гранатами закидывали - теперь все, Юсы воевать не умеют - ляп на ляпе? Не бывает ничего идеального. Видишь, даже супер пупер немцы и то русскому Ивану проиграли

 

Ога, почитай про сражение за Киев в 41м...