Латынина, Цена Победы...

Избежать, но понимаю что мала верятность, хотя бы оттяуть
по Аргументам - это очень долго...тут анализировать всю внешнюю политику ВБ за сотни лет надо. Но хотя бы 1 Мировая. А по 2-й - заседание в МСК

 

А как они могли не проиграть, если русский Иван намного больше? Гитлеру просто надо было к Бисмарку прислушаться...

 

Странность всей системы в том, что полнота информации была только у Сталина, как единственного в системе, имевшего доступ к полной картине.

Для меня с одной стороны заслуга Сталина в одобрении кошкинской концепции Т-34, где скоростью несколько жертвовали в угоду полноценному противоснарядному бронированию. Притом, что генералы поголовно хотели нечто типа БТ-7. Неужели они все были поголовно тупые или все-таки просто не обладали достаточной полнотой материала для принятия решений?

Тут явный изъян в управлении и распределении информации. Сталин выступал как единственный интегратор данных, спуская вниз лишь готовые решения, отучая генералов самостоятельно думать.

 

Я тебе второй раз пишу - чем занимался Литвинов в Европе?

а нет, не тебе. Roi

 

Поражение Германии не было предрешено. Шансы установить контроль на европейской частью СССР у немцев были очень велики.

 

Ага. Понятно.
Но воообще-то в основе любой неудачи и поражения плохое планирование. Немцы тоже вон получается плохо спланировали Барбароссу. И правду об этом им сказал Сталин и РККА.
Но в чем вина лично Сталина если в т.ч. на так любимых тобой уральских заводах делали говенного качества сталь и танки?
Как думаешь если б качество танков и боевой подготовки было хорошим и результат 41 г. был другим твое мнение о Сталине поменялось бы?
Вообще то ты как управленец в некоторой мере должен понимать, что оно конечно верно что руководитель в ответе за все, только вот по жизни почему-то получается так, что если есть успех то его делят и с подчиненными, а если неудача, то несут ответсвенность единолично. Хотя косяки то как раз подчиненые и допустили. Как видно из вышеприведенной цитататы.

 

ну это я в порыве и в сравнении с кардинально другим уровнем в 44-м, как совсем другая армия )) Корректнее про 43й будет: нередко лажали ))

 

У командующих фронтами информации по своим "зонам обслуживания" не было? Или генштаб в Кремль за информацией курьеров слал?

 

Ну почему же? Просто плохое планирование операций компенсировалось героизмом солдат, потому что война уже реально стала Отечественной... Успешность боевых действий не есть функция одной переменной... А когда и планирование наконец подтянули, то фрицев и погнали... В 43м, позволю себе напомнить, боевые действия в центре России ещё шли...

 

А какое именно действие/решение Сталина при обороне Киева вам претит?

 

глубже смотри - начнем с того, что большевики виноваты в развале Мощнейшей Российской Империи, в которой был очень высокий уровень жизни.
Пока с этим не разберемся, дальше двигаться бесполезно.

 

А, теперь понял. Так и СССР линию Маннергейма прорвал и достиг своих целей: Финляндия капитулировала и согласилась на условия выдвинутые СССР.
А для непонятливых, я никогда и не спорил, что РККА была идеально отлаженным механизмом и уж тем более не спорил, что по РККА превосходила Вермахт по боеспособности.
Это вы тут как раз таки пытаетесь это доказать.

 

Как бы это ужасно не звучало, но на голом героизме и боевом духе не вылезешь - без грамотного руководства - все превратится в прах.
Кстати, все забыли что помимо управлением фронтом и ответом за потери/победы Сталин еще и причастен к выстраиванию экономической составляющей тыла, экстренной эвакуации десятков заводов. А от качества эвакуации музеев до сих пор все в шоке

 

Т-34 делали в европейской части СССР (Харьков, Сталинград), там же были немногие металлургические заводы, отработавшие технологию прокатки броневой стали нужной толщины (Украина). На Урал сие производство перевели уже после утраты этих заводов и меткомбинатов.

Будь организация и управление страной при Сталине хоть чуть-чуть сопоставимое с немецким, то ему можно было бы простить и пару миллионой заморенных голодом крестьян и миллион политических казней, ибо перевес по спасенным жизням был бы положительным. А так получилось и крестьянством ради индустриализации пожертвовал, и индустриализация не спасла страну от катастрофы.

 

Еще б неплохо чтоб Государь за свое предательство перед народом и Богом прощение попросил

 

Ты вроде не девушка, чтобы на тебя возбуждаться (на всякий случай уточню, что у меня традиционная сексуальная ориентация).
Ты и с численностью армии вторжения Вермахта дал маху в полтора раза. Я чуть выше ссылочку выложил.

 

Мё мнение - поражение немцев было предрешено. Слишком мало ресурсов, в первую очередь людских, было у Германии, чтобы переварить такую добычу. А контроль над большей частью СССР они и так установили на пару лет. Захватили бы несколько больше территории продержались бы на пару лет дольше и только... Был бы шанс задержаться, если бы при полном разгроме Красной армии они поставили бы коллаборационистское антикоммунистическое правительство. Но в это слабо верится - ведь по Гитлеру русские это недочеловеки и тд... Впрочем это всё уже из области предположений если да кабы...

 

вроде как самая холодная зима 20 века пришлась на 41-42, так что с нами сталин-бог!!!

 

Ну не стоит передергивать. Мы говорили о ВМВ, говорили о зверствах фашистов и великодушии русских . Ты привел в пример блокаду Берлина, как ответ на блокаду Ленинграда. На что я тебе сказал что мне ничего не известно о блокаде Берлина и попросил тебя раскрыть данные о жертвах голода вследствии блокады.
На что ты мне приводишь послевоенное противостояние между СССР и США.
Ты понимаешь предмет обсуждения? Мы о чем говорим? Были жертвы в ходе блокады Берлина?Какая связь с 650 тысячами жертв голода блокады Ленинграда?
И еще, будь добр, расшифруй, почему мне по должности положено знать о событиях в послевоенном Берлине.Просто мне интересен ход твоих мыслей.Я связь не могу проследить.

 

Разумеется. Победы бы не было.

 

Думаешь, воскреснет и попросит?

 

Вы, простите, всерьез думаете что Германия воевала только ресурсами в рамках примерно современной германии? На них вся Европа пахала как папа карло. И в армии поляков, итальяшек, чухонцев было огого

 

Он лично запретил выводить войска, находящиеся под угрозой окружения. Их и окружили. 650 тысяч. А потом на московском направлении с голым задом.

 

Это ZOG подстроил, чтобы немцы не победили, а победила коалиция пиндосов и бриттов

 

Претит запрет своевременного отступления и сдачи Киева, который уже невозможно было удержать. В результате потеряно 700 тысяч солдат и офицеров. Наверное, тяжелейшее поражение за всю историю войн...

 

Тебе книги:
1. 1-3 том История 2МВ в 12 томах
2. Дневник Гальдера
3. Взлет и падение 3 рейха

Прочитай хотя бы 1 и 2 том.
Барбароса - это реально мощное планирование и четкая эффективная операция.
Не будь тылов и второго стратегического резерва ....

 

Шапошников, Кирпонос и Тимошенко ни при чем?

 

Не так... Самый холодные зимы были в 1612, 1812 и 1941 гг. Таких совпадений не бывает. Так что Бог за Россию!

 

Вэлкам!

Согласен, неправ. Не Черчилль, конечно. Прошу внести в протокол:
"заменить "Черчилль" на "Великобритания" в этой фразе.

А вторая мировая доказала обратное, не?

Ох уж мне этот КС-овский сарказм...
Я приводил ссылку выше (если вики не устраивает, там есть ссылки на первоисточники). Там злые языки уверяют, что от Германия от этих "гениальных" договоров получила гораздо больше в стратегическом плане, чем СССР. Настолько, что без сов. поставок нападение на СССР для немцев было бы не возможно. Роль немецких поставок в победе СССР сильно преувеличена. Большая часть закупленного оборудования и произведенного на них вооружения была потеряна в первые месяцы войны. Другая часть, конечно, внесла свою лепту в победу, но мизерную, по сравнению с поставками союзников.

Хороший пример "высокотехнологичной продукции", купленной СССР в 40м:

Недостроенный крейсер Lützow, за 150 миллионов рейхсмарок (почти в 2 раза выше себестоимости), который немцы обещали помочь ввести в строй к концу 1941-го (сюрпрайз-сюрпрайз!).
Приведен в Ленинград. Во время блокады использовался как арт. батарея (2 носовые башни), пока не был выведен из строя авиаударами.
После войны простоял у пирса в качестве тренировочной базы флота, распилен на иголки в конце 50х.

http://en.wikipedia.org/wiki/German_cruiser_L%C3%BCtzow_(1939)