Латынина, Цена Победы...

Отличная статья! Я тоже самое пытаюсь тут донести последние годы.
Если ты с ней согласен, тогда я не понимаю о чем спор?

 

Сорри-это называется разбой. А есть факты нападения банд на железные дороги?

 

Скажи честно - они могли отвести войска без сталинского приказа? Просто да или нет...

 

1) По данным Радо Гудериан должен был двинуться на Москву. С исп. этих данных Сталин и разыгрывал комбинацию - и проиграл
2) Шапошников переиграл Буденого перед Сталиным
3) Да просчет сталина - мнению не того человека доверился

 

Он ответил за свои грехи более чем достаточно - жизнью своих детей... Да и не было никакого предательства, были слабость и мягкость, а нужны были политическая воля и жесткость...

 

Не могли.

Теперь Вы скажите честно, мог ли Сталин приказать оставить Киев, вопреки убежденности начальника Генерального штаба и командующего Юго-Западным фронтом о том, что город будет удержан?

 

Запрет отвода войск принадлежит лично Сталину.
Сталин снял Жукова с должности нач. Генштаба за поддержку предложения Буденного о спасении Юго-Западного фронта.

 

Как уже сказано выше - без чего бы Гитлер не начал WOW - без фуражного зерна или без мизерных поставок нефти размазанных на 2 года?
Германия поставляла станки для производства того, что потом помогло надрать задницу нацисткой гадине. Из того что помню - оборудование для создание лизн для перископов танков и ПЛ было закуплено и цейза

 

Я с этим утверждением и не спорю. У нас разная оценка причин.
А Жуков был снят с должности НГШ 29 июля, когда вопрос оставления Киева еще не стоял вообще.

 

Что для Императора уже равно предательству. А самоотречение и есть предательство, т.к. он был поставлен Богом и был защитником всего народу Русского. Так то он клятву давал, а клятвоотступничество самое страшное преступление всегда было
И да, жизнью своих детей поплатился не Государь Российской Империи, а некий гр. Романов. Таких тогда много было, но канонизировали именно гр. Романова
Жаль сын не в отца пошел, был бы в 14 и17 Александр Александрович размазал бы эту гниль по Сибири - следа бы не осталось

 

Не нападения, а диверсии. Ребят, ну по сто раз уже здесь это было... опять?

Уже советовал прочитать ну хотя бы вот это:
Д.Дегтев, М.Зефиров "Все для фронта?"

 

Так о том и спор, что армию создавали сильную лишь формально. Сталин увлекся декоративной частью.
Принцип: казаться, а не быть.

 

Сталин тоже ответил за свои грехи более чем достаточно - жизнью своих детей.

 

Насколько я помню, Германия фактически закончила войну на западном направлении (Франция и прочий бенилюкс) примерно за 5 недель в мае напали и в июне закончили. Разве не так? Больше крупных операций в Европе не припомню... Была Польша, но и СССР на ней потренировался немного...
А что немцы воевали лучше, разве я оспариваю??? Ещё раз - весь вопрос почему лучше воевали? Просто потому что они немцы или потому, что советским руководством был допущен целый ряд ошибок от стратегического планирования до репрессий среди командного состава РККА?

 

Надо Сталина канонизировать!

 

А представь как надо поносить Французское командование, которое имело нехилую армию но сдало Париж через 3 недели боев

 

Только Якова, да и тот был уже в достаточно зрелом возрасте.
Или ты знаешь о каких-то не упоминаемых в истории детях Сталина?

 

Спасибо, Учитель! (пал ниц)
Кроме шуток, пока ваша "помощь" сводится к "да вы ниче не знаете, а я знаю, но не скажу". Хотелось-бы более конструктивно

И че там, в двух словах? Ну если вам некогда, поищу сам как-нибудь.

не понял - французы и бриты стали гарантами ненападения СССР на Германию?

Поищу - отпишусь (быстро не обещаю)

Я тут табличку приводил выше, где утверждается, что нефтепродукты у немцев закончились бы к октябрю 41-го без сов. поставок (с учетом потребления, поставок из др. стран и т.д.). Вы ее прокомментировать можете?

Не оценил "шутки юмора". Гитлер, безусловно, доверял своим генералам и к их мнению прислушивался. Что не так?

 

Исходя из каких документов сложилось такое мнение?

 

Потому, что был допущен ряд ошибок руководством СССР и РККА, потому что напали в наиболее удачный момент, потому что контрразведка Германии оказалась на голову выше разведки СССР.
Есть еще некоторые моменты, но я для себя их еще не прояснил в достаточной степени, что бы уверенно о них говорить.
Как я успел заметить, Вы - активный участник практически всех дискуссий об истории СССР в КС, Вы разве не заметили, что я свое мнение по этим вопросам уже высказывал ранее?

 

Лихие рубаки нравятся грозным начальникам. Ясен пень, что Сталину приятнее было слышать от Шапошникова: "у нас там силища немерянная, богатыри не посрамят честь предков и отстоят Киев!".

В том и дефект авторитарного/тоталитарного управления, что правду такому начальнику в лицо говорить чревато.

 

В армии единоначалие и в данном случае решение принимает Верховный главнокомандующий. И к кому бы он не прислушивался решение принимает именно он и отвечает за него именно он. Он его принял и страна потеряла 700 тысяч своих солдат. Тут много нюансов, но факт остается фактом.
ПС Начгенштаба и комфронтом ведь тоже назначил Верховный... Значит, не только конкретное ошибочное решение , но и плохая кадровая политика... Не из кого было выбирать - возвращаемся к репрессиям среди комсостава... Одно следует из другого...

 

Цена человеческой жизни бесконечна. Один или два ребенка, это уже не суть. Поэтому Сталин уже искупил свою вину, как Николай 2.

 

Только пока все шло хорошо. Когда начались проблемы, то Гитлер наступил на те же грабли, что и Сталин: слушал тех генералов, которые слаще пели, а правдорубов лишал должностей.

 

Тебе я отвечал - 1 и 2 том 12 томника - История 2 МВ.
Читать про внешне политический курс СССР при Литвинове.

Там много ссылок на буржуйские источники и на советские.

 

Из личного мнения, что Сталин не был идиотом. А другие версии приводят к такому выводу...

 

Не так, как Николай 2. Тот своей жизнью поплатился, а Сталин в теплой постельке безнаказанным умер.

 

С выделенным не спорю, но 36 лет - это вроде как и не ребенок вовсе.

 

до сентября потеряно 79 тысяч орудий и минометов. под трофейные гаубицы мл-20 дойче зольдатам выпустили 760 тысяч снарядов. помимо трофейных. смешно, да?

 

Если ты не видишь разницы между погибшим во время войны солдатом, и зверским убийством несовершеннолетних детей, то о чём можно говорить...