1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для первых 97 участников клуба!
    Скрыть объявление

Латынина, Цена Победы...

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Den1, 12 май 2013.

?

Согласны ли Вы с точкой зрения Латыниной / Солонина

  1. Да

    29.4%
  2. Нет

    70.6%
Статус темы:
Закрыта.
  1. MadTonny

    MadTonny Старики-разбойники

    Регистрация:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    20,144
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :eek: А как же это чудо? http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%E1%F0%E0%EC%F1_(%F2%E0%ED%EA)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    39,983
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да не про запас хода по топливу же говорим. А про пробег до поломки чего-нибудь в танке, после чего он не может продолжать движение самостоятельно.

    Да, тут еще из-за цитирования по памяти путаница из-за похожих цифр 200 моточасов двигателя, которые по хорошей дороге равны чуть не 6000км и 200км до некоей поломки в танке, не двигателя, а чего угодно.
     
  3. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да и те людоеды, и эти!
    Но руководствуясь простыми данными, я прихожу к выводу, который пока подтверждался на частных примерах, что т.к. Большевистский режим
    А) людоедствовал гораздо дольше по времени (1917-мин.1953) против 1933-1945 у Гитлера;
    Б) имел гораздо больше "врагов" - имущие классы, дворяне, попы, "белогвардейцы", буржуазные спецы, кулаки, промпартии, троцкисты, бухаринцы, рыковцы, и прочий контрреволюционный и фашистский сброд, вредители, диверсанты и шпионы от Японских до Уругвайских -

    стало быть и Уничтожал их более непримиримо.
    Сейчас еще по Трибуналам отпишусь, там тоже есть над чем погрустить.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    Регистрация:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,052
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    так самое главное ты не поймешь ни как - в этом на 100% виноват Николай 2.
    Это он довел Россию до состояния хаоса и слился.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    А что Сталин нападал на Польшу и Прибалтику? Что же тогда Англия и Франция не объявили войну СССР?
    И на Финляндию Сталин как то странно напал, сначала переговоры переговаривал и просил выменять территории возле Ленинграда на другие и в гораздо большем объеме, но упертые финны сочли, что они круче вареных яиц. В итоге просто так эти территории отдали. Кстати, почему Сталин все Финляндию не оккупировал, если следовать твоей логике?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    А каковы были намерения Сталина? Можно поподробнее и желательно со ссылкой на заслуживающие уважения источники, а то может я чего то упустил.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Laborant

    Laborant Абориген

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    3,423
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ДНР
    Водит:
    Так приведите цифры потребления. Подписание торгового соглашения в 1939 году пусть будет отправной датой.
    Моя логика привела меня к тому, что объем поставок советской нефти с момента подписания Торговых соглашений не влиял в значимой мере на боеспособность немецкой армии и на принятие стратегических решений вождями Рейха.
    Доставку свежих газет, молока и булочек на территории Рейха перевести на велосипеды и будет компенсация.
    На всякий случай уточню - я утрирую, имея в виду, что компенсация недостатка десяти эшелонов нефти для германской экономики - не проблема.
    Не хватает. Не могу, к примеру найти данные о ежемесячном потреблении авиабензина Люфтваффе летом 1941 года. Советских поставок примерно на месяц хватило бы, но вот не помню.
     
  8. MadTonny

    MadTonny Старики-разбойники

    Регистрация:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    20,144
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ТТХ наших и немецких танков довольно таки схожи. Проблемы были у нас с оптикой и радиосвязью. Притом эти печалькм были и на самолетах и на флоте
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    53,566
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Саша, тебя с темой аннексии Прибалтики и рус-фин.войны за пояс заткнули еще лет 6-8 назад :Dточно не помню
    ты пропал на пару лет
    и тут опять свою шарманку завел для обновленной аудитории
    :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. ivan73

    ivan73 Сжечь всё гнездо! (с)

    Регистрация:
    19 апр 2007
    Сообщения:
    18,383
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Мне вот кажется Сталин хотел очень простой вещи. Сделать так, чтобы все хорошие люди собрались и убили всех плохих.
    И потом бы жить стало лучше! Давно бы уже к звездам летали и работали только для удовольствия.
     
  11. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    Регистрация:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,052
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    вот так правильнее будет. Война с социалистическими странами при наличии капиталистических гос-рств неизбежна.
    Именно в капитализме суть 1 МВ, 2МВ да и других конфликтов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. MadTonny

    MadTonny Старики-разбойники

    Регистрация:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    20,144
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    И сами бы стали плохими (
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Слепой снайпер

    Слепой снайпер Старики-разбойники

    Регистрация:
    30 окт 2009
    Сообщения:
    14,301
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Бляха муха, ну а чего как не порядка в стране добивался Сталин и чем как не следствием стремления Сталина к порядку в стране были эти "миллион политических казней" и "миллион заморенных голодом крестьян":shock:
    Т.е. фактически ты критикуешь и ругаешь Сталина за то, что крутые меры принимаемые ВПР страны были не достаточно круты, раз не позволили к началу войны навести в стране порядок сопоставимый с немецким Ordnung uber alles.
    И при этом ставишь ему в вину чуть ли не людоедство.
    Писец.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    53,566
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    в принципе согласен
    вот только история доказала, что он в людях мало того что не разбирался совсем, еще и боялся их как бешеных собак
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Слепой снайпер

    Слепой снайпер Старики-разбойники

    Регистрация:
    30 окт 2009
    Сообщения:
    14,301
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ага, вот так вот не разбираясь в людях совсем разгромил всех политических противников и оппонентов и стал руководителем величайшей страны:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. MadTonny

    MadTonny Старики-разбойники

    Регистрация:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    20,144
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    5 копеек вставлю - порядок на территории в разы превышающей территорию Германии + с народом, менталитет которого порядок особо не жалует
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. MadTonny

    MadTonny Старики-разбойники

    Регистрация:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    20,144
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Но в итоге тот же верный пес Жуков его предал. Берия - предал. Хрущ - предал
    Ладно Берия еще не факт
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. ivan73

    ivan73 Сжечь всё гнездо! (с)

    Регистрация:
    19 апр 2007
    Сообщения:
    18,383
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну так и становились. И их потом тоже убивали другие хорошие.
    Возможно таким способом человечество бы и эволюционировало со временем.
    Все таки бабушкам место большинство научились уступать. И работать не ради наживы.
     
  19. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Отвлекусь сначала на предшественников Трибуналов - военно-полевые и военно-окружные суды, организованные по инициативе П,Столыпина, которого человеколюбивые и гуманные Большевики прозывали Вешателем.
    В общей сложности по приговорам военно-полевых судов в 1906 - 1907 гг. были казнены 1 102 человека, а по приговорам военно-окружных судов за период 1906 - 1909 гг. к смертной казни были приговорены 6 193 человека. Утопил первую революцию в крови, мучитель!

    Так вот, в годы ВОВ на многих территориях СССР деятельность судов была отменена и организованы военные Трибуналы. Посмотрел несколько работ на эту тему, приведу выдержки:
    22,06,41 г. утверждено Положение о военных трибуналах в местностях, объявленных на военном положении, и в районах военных действий. По сути, военные трибуналы оказались ведущей формой осуществления правосудия в период подавления фашисткой агрессии.
    284 тысячи 344 граждан СССР были приговорены военными трибуналами к высшей мере наказания, или 8,9% от общего количества представших перед военными трибуналами.
    Судьи, народные заседатели военных трибуналов стремились к тому, чтобы не было ни единого приговора, отмененного вышестоящей судебной инстанцией по его "неосновательности", ввиду неправильной квалификации или мягкости избранной меры наказания. Ничего знакомого не видится??
    Спустя 3 месяца после начала войны, 4 октября 1941 г., Наркоматом обороны был издан Приказ N 0391 "О фактах подмены воспитательной работы репрессиями". Согласно данному документу отсрочка исполнения наказания в виде лишения свободы применялась по большинству воинских и общеуголовных преступлений. Во втором полугодии 1941 г. отсрочка была применена к 70% осужденных к лишению свободы, в 1942 г. - к 79%, в 1943 г. - к 84%. Эта общая тенденция вполне очевидна при изучении графы "мера наказания" в учетно-статистических карточках по судебным делам, которые заполнялись безукоризненно и скрупулезно.
    Действительно, зачем кого-то в ИТЛ кормить, лучше в штраф.роту отправить, там быстро или немцы, или командиры свой приговор вынесут.
    Однако, данное приложение не распространялось на лиц совершивших преступление против государства. Приговоры к ВМН по таким преступлениям приводились немедленно в исполнение комендантским взводом НКВД.
    За весь период войны военными трибуналами Вооруженных сил было осуждено 2 530 683 чел., в том числе за «контрреволюционные» преступления — 471 988 чел , за воинские и общеуголовные преступления, соответственно 792 192 и 1 296 483. Из числа лиц, привлеченных к уголовной ответственности за «контрреволюционные» преступления, большая часть была осуждена за измену Родине (274 599 чел.) и за контрреволюционную агитацию и пропаганду (117 492 чел.) К высшей мере наказания приговорено 217 080 человек.

    Таблица
    1941 1942 1943 1944 1945 В итоге:
    Всего осуждено: 216 142 685 562 727 207 543 745 357 007 2 530 663
    За контрреволю-
    ционные пре-
    ступления: 28 732 112 973 95 802 99 425 135 056 471 988
    За воинские
    преступления: 117 425 299 254 218 022 88 432 69 059 792 192
    За общеуголовные
    преступления:69 985 274 335 413 383 355 888 152 892 1 266 483


    Вот такое гуманное правосудие. У нас Трибуналами прямо приговорены к ВМН и отправлены в штрафные роты с выбытием посмертно Солдат больше, чем Американцы на всех фронтах потеряли убитыми( 335 000.)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Слепой снайпер

    Слепой снайпер Старики-разбойники

    Регистрация:
    30 окт 2009
    Сообщения:
    14,301
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    да это вообще чепуха :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Слепой снайпер

    Слепой снайпер Старики-разбойники

    Регистрация:
    30 окт 2009
    Сообщения:
    14,301
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ты уверен, что он сам их также - "верный пес" оценивал?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Hazard

    Hazard Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 май 2003
    Сообщения:
    17,118
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не вижу логики, а что одно обязательно должно следовать из другого?
    Давай я поменяю твою квартиру в Москве площадью 100 м2 на три квартиры в Махачкале общей площадью 150 м2. А если ты откажешься, я назову тебя упертым ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Ты то уж не фантазируй. Или ту тему подними, где я пропал на пару лет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    53,566
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    про всех - согласен:nod:
    если б разбирался, то громил бы не всех
    но всю, на 100% всю, ленинскую гвардию к стенке поставил
    они, кстати, кем ему приходились - политическими противниками или оппонентами?:rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. MadTonny

    MadTonny Старики-разбойники

    Регистрация:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    20,144
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну в голову Сталина я залезть не могу, но сидели они у него у ноги и если с руки - факт
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    О! Я тоже не понимаю, как до МОРОЗа это не доходит.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. ivan73

    ivan73 Сжечь всё гнездо! (с)

    Регистрация:
    19 апр 2007
    Сообщения:
    18,383
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Он разбирался. Просто пытался их изменить к лучшему.
     
  28. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    53,566
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    да я не про тему, а вообще
    я аж скучал временами, по чесноку если
    :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Den1

    Den1 Старожил

    Регистрация:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,158
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Сравнивать наших политиков\политический режим надо не друг с другом, а с руководителями\режимами наших соседей на планете Земля, ибо не одни... Так вот это сравнение по итогам 20-го века сильно не в нашу пользу. По численности населения и уровню\качеству жизни мы уступили США по итогам столетия грубо в 10-15 раз : примерно в 4-5 раз по численности населения( которое у США выросло больше чем в 4 раза-с 75 млн до более 300 млн, а у нас сократилось со 170 до 140 млн) и в несколько раз (по разным оценкам от 2 до 5, а то и больше) по уровню\качеству жизни. Это просто цифры, сухие цифры...

    Представляется, если ты что-то делаешь сильно хуже другого( в 10-15 раз) на протяжении столетия, то для того чтобы исправить ситуацию, неплохо бы для начала с этим согласиться,признать свое несовершенство( это как минимум) затем попытаться максимально подробно проанализировать причины своих неудач,тем более когда есть возможность сравнивать, и после этого вероятно появится возможность кардинального изменения неудачного тренда...

    Безусловно это касается всех наших политиков, начиная с царя и его окружения, большевиков, сыгравших значительную роль в развале империи и ее военном поражении в первой мировой войне, реформаторов конца века явно не оптимальным образом пытавшихся разбирать завалы рухнувшего СССР...

    И все же нельзя не отметить по итогам ушедшего столетия особую роль коммунистов, руководивших страной почти три четверти века (около 74 лет) и конечно Сталина,находящегося в верхушке власти примерно 36 лет( в том числе около 30 единолично)...

    По итогам ВМВ можно заметить, что Сталин победил Гитлера примерно с четвертой\пятой попытки, если считать потери целой 5-ти миллионной армии со всей техникой и вооружением за одну попытку... Мне трудно понять, как этот результат можно считать хотя бы приемлимым... Представляется, что он достигнут благодаря невероятным демографическим ,географическим и прочим ресурсам нашей страны и вполне может сложиться такое впечатление что во многом вопреки деятельности властной верхушки...

    В шутку можно предположить, что и среди участников этой дискуссии найдутся люди которые смогли бы победить Гитлера раза с пятого\шестого, если не раньше...:facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Чья история доказала и кем рассказанная?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика