Латынина, Цена Победы...

так я ж сказал (но ты удалил):

 

Нет. Рождаются новые. Более лучшие.

 

Тебе бы в школу, подучиться чуток... ну типа подглядеть состав первого совнаркома по партийной принадлежности...
Хотя зачем тебе? Ляпнул и ладно...
Из той же статьи в Википедии - По воспоминаниям первого наркома просвещения Луначарского А. В., первый состав Совнаркома был во многом случаен, а обсуждение списка сопровождалось комментариями Ленина: «если окажутся негодными — сумеем переменить». Как писал первый нарком юстиции, большевик Ломов (Оппоков Г. И.), его познания в юстиции включали себя главным образом детальные познания о царских тюрьмах с особенностями режима, «мы знали — где бьют, как бьют, где и как сажают в карцер, но мы не умели управлять государством».

 

По твоему мнению Сталин был совершенным человеком?

 

Нет. Ни один не был совершенным.

 

Людям с демократическими взглядами, по большому счету, ничего не остается, как эмигрировать в Европу или США

Население России не поддерживает подобные идеи и взгляды

 

А откуда бы взялись совершенные?
У того же товарища Сталина один ребенок сдался немцам в плен, другой свалил к самому лютому идеологическому противнику, третий был алкоголиком и дебоширом.
Как такой отец мог претендовать на звание отца народов вообще?

И если товарищ Сталин не был совершенным, почему бы ему не начать избавление от несовершенных людей с себя? Пистолет с одним патроном достать ему было совсем нетрудно.

 

Дай мне 2 цифры
- население России 2013 и уровень жизни, а то вдруг нас много, но все рабы )
- территория ...
и я отвечу на твой вопрос )

А вообще мое имхо

Если бы года так с 36 ИВС последовательно и методично проводил линию, направленную именно на отражение внешней агрессии ( а она была явная) со всеми мобпланами типа действий после прорыва первой линии обороны, второй и тд, то никакой войны не было бы, либо она была краткосрочна, поскольку уже потери Гитлера были бы неприемлемы.

 

по хоккею, гнобить не надо, но жесткие организационные выводы необходимы.

 

Никогда ты им ничего не докажешь... У них одна мантра в голове - великий Сталин всё делал правильно... Одно радует - хоть не говорят, что немцев к Москве и Ленинграду специально заманивал типа как Кутузов...

 

Бравому бойцу разрешаю не только обед, но и 100 граммов

 

Ушёл за пивом. До отбоя вернусь.

ПС. Отставить! Документы в штаб не подготовил пока.

 

Это вам ничего не докажешь - вам уже тысячу раз ответили и ссылок наприводили с ответом на эту бредовую идею:
1) не имеют решения задачи создания априорных планов "действий после прорыва первой линии обороны, второй и тд", так как невозможно создать такую плотность построения в обороне, чтобы на каждом участке фронта длиной несколько тысяч километров быть готовым отразить удары практически неограниченной (локально!) группировки противника
2) любая мобилизация из состояния мирного времени в состояние военного времени всегда занимает недели и месяцы, а операции по взламыванию обороны - часы.

Соответственно, мое имхо, избежать достаточно больших потерь людей и территорий на начальном этапе той войны было невозможно.
Поэтому теоретически можно ставить вопрос о рассмотрении возможности более эффективной перегруппировки войск и эффективных контрударов после неизбежных крупных поражений и отступлений начального этапа войны. Однако, опять же мое ИМХО, это было невозможно потому, что для этого нужны были бойцы и командиры с серьезным опытом (наверное не менее года) ведения современной войны с современным противником. Достаточно очевидно, что их не было и они не могли появиться иначе, чем в результате такой войны - они и появились к 1943 г.

P.S. Не раз и не два "теоретикам" "стратегической обороны" и "... проведения линии направленной именно на отражение..." предлагалось взять пачку бланков начгенштаба, минобороны, предсовмина, генсека и написать план такого рода мероприятий
P.P.S. Японцы тоже на материке имели кучу времени на "проведение линии направленной на отражение ...". Это мало помешало нашим вынести их с материка за пару недель в 1945 г. Чудес на свете не бывает ...

 

Maloss прав, как обычно

Добавлю лишь: помимо вышеперечисленного, нужно ещё понимать то, что возможное нападение Германии на СССР в июне 41-го всем разумным военным людям казалось, мягко говоря, безумной идеей, авантюрой, а точнее говорить - форменным самоубийством.

Ну и, конечно, Абвер вчистую переиграл советскую разведку, активно снабжая её дезинформацией.

 

Хоть убейте, не могу поверить, что нельзя было сделать ничего лучше, чем было сделано до июня 1941 г. Мы что, безнадежно тупые (как нация)?

- расположить войска в непосредственной близости от границы и дать приказ "притвориться мертвыми и пальцем не шевелить, дабы не дразнить Гитлера". Ну и т.д.

Не верю! (с) ...

 

Вот еще заметил - сталинисты все время путаются в показаниях -
то Сталин знал, что нападение неизбежно (гений-же!),
то казалось безумной идеей и т.п.
- вы уже определитесь, знал или не знал...

 

здравое предложение -

 

То есть если я скажу, что Лада Калина - барахло, вы мне предложете взять кульман и спроектировать хорошее авто? А если откажусь, скажете - ну значит Калина - лучше не бывает?

 

Я специально в одном из посткриптумов упомянул разгром японцев на материке в 1945 г. Они тоже располагали войска вблизи границы и т.д. и т.п. - не помогло НИЧЕГО.
Внезапность места и времени первого удара, неизвестность направления последующих ударов и самое главное - отсутствие у японцев опыта ведения современной маневренной войны (умения грамотно быстро отступать или даже грамотно драпать) позволило решить все вопросы за 2-3 недели на территории размером едва ли не с треть современного Китая.

Поэтому не надо верить - надо просто понять указанные выше ... истины, наверное.

 

немного странный пример.

 

Вы всякий раз демонстрируете весьма своеобразную логику. Я не хочу сказать ничего иного, они именно своеобразная.
Пользуясь ей и аналогией с "Калиной", можно сказать, что Вы утверждаете, что подготовиться к войне и вести ее можно было лучше, чем это сделал СССР, но как именно Вы не знаете.
Может быть попробуете все же взглянуть на мир из сталинского кабинета в январе 1936 года? Мне интересно, что бы делали Вы.

 

Если использовать вашу терминологию, то правильнее было бы сформулировать так:
"Если вы скажете, что существующие инженерные кадры Автоваза способны спроектировать, а существующие производственные мощности изготовить прямо здесь и сейчас что-то радикально лучше, чем Лада Калина", то да - мы предложим хотя бы вкратце обрисовать, как этого можно добиться

 

Ну не в дугу пример, извини

- японцы были не на своей, а на чужой территории
- Германия как главный союзник уже капитулировала, и самураи одни против всего мира
- операция против квантунской армии началась 9 августа - через 3 дня после первой атомной бомбардировки Хиросимы американцами

Каков моральный дух японцев в войне, которую они уже проиграли даже не успев ее начать?
Это к вопросу о цене победы кстати

на предыдущий пост позже отвечу, работы много )

 

Утрировать совсем уж не надо, вроде здесь все взрослые люди. В данном вопросе не имеет значения сталинист ты или латынинец: мы ведь здесь пальцами стучим для того, чтобы разобраться в вопросе, не так ли?

Сталин (как и я теперь) знал о неизбежности не нападения, а о неизбежности войны с Германией. Рано или поздно столкновение бы состоялось.

 

про японцев вообще не в кассу...о бомборовке информация была засекречена...и они не собирались сдаваться. Вера в императора была не поколебима. Азиаты более фанатичны чем немцы. Квантунская армия была резервом для метрополии. Как только красная армия расчленила и отрезала основную группировку от портов снабжения исход был предрешен.

 

1) Причем с военной точки зрения своя и чужая территория? Пушки хуже стреляют, самолеты не летают ?
2) Каким образом немцы влияли на возможности вести боевые действия японскими войсками?
3) Квантунская армия прямо 6 августа в прямом эфире смотрела CNN и видела, как вырастал ядерный гриб в Хиросиме, а в последующие дни пересматривала это на ютуб?
Ну и конечно, даже любой ребенок в японском детском саду, не говоря уже о солдатах японской армии, прекрасно знал, что такое ядерное оружие, его поражающие факторы, внешние признаки и т.п., а Хиросима была ключевым военно-промышленным центром, определяющим военную мощь японской армии и тем более материковой группировки, и поэтому удар по ней конечно же привел к тому, что все поняли бесперспективность дальнейших боевых действий, в связи с чем военный дух упал.
Намек надеюсь понятен.

Предлагаю быть поаккуратнее в формулировании тезисов и не лепить что попало.
И, кстати, обратите внимание, что никто до сих пор обоснованно не доказал, что именно ядерные удары 6 и 9 августа привели к сдаче японцев в сентябре, а не закончившаяся к сентябрю советская операция по разгрому японцев на материке. Хотя при трезвом взгляде на вещи почему-то представляется, что последний фактор был едва ли менее важным, чем бомбардировка.

 

То что я не знаю, как лучше спроектировать "Калину" (или подготовиться к войне) не значит, что это невозможно - все что хотел сказать.
Что своеобразного в этой логике? По-моему все прозрачно.

Скажу, чего бы я не стал делать:
- Заключать пакта с Гитлером (вреда от него оказалось больше, чем пользы)
- Участвовать в оккупации Польши (портить отношения с потенциальными союзниками и репутацию СССР в мире)
- Нападать на Финляндию (подарили Гитлеру союзника вместо нейтральной страны, угробили 150 тыс чел за право попользоваться частью финских земель в течение года, убедили Гитлера в слабой боеготовности армии)
- До последнего момента откладывать приведение войск в состояние боевой готовности, "дабы не провоцировать" Гитлера
...

 

Угу
А что они собирались?
Победить?
Всех?

Их поражение было предрешено, понятно всем, в том числе и им самим, вопрос только в количестве жертв - небольшое, большое, огромное или такое, что остатки впору заносить в красную книгу на вызженной и непригодной для проживания земле маленького островка

 

1. Солдат, защищающий родную землю и солдат оккупант, оба знающие, что обречены - согласись, это все таки разные солдаты
2. Представь Шендеровича и Валуева, которые лупят всех на улице, и в один момент находится кто то, кто настучал и вырубил Валуева и вот этот кто то подваливает к Шендеровичу ... так понятнее? )
3. Да первых 2ух достаточно, по бомбардировкам не могу утверждать, что 7 го уже знали про 6-ое, но то, что информация просачивалась уверен

 

Головка совсем бо-бо?