Латынина, Цена Победы...

Опубликовало речь французское агентство

Не наступательная война, а упреждающий удар. Это как раз и выглядит наиболее разумным, чем война со всем миром. Убрать Гитлера с подточенной междоусобными войнами европейской арены, и жить спокойно, поскольку в Европе больше нет сравнимой по мощи армии, чем Красная. А работа Коминтерна и инструкции для него - обычная политика, продвижение своих интересов. Проще ведь торговать а не воевать, правда?

Про золото я упомянул потому, что ты высказал мнение, мол, якобы не торговали бы с СССР, если бы хотели его в колонию превратить. Но ведь одно другому не мешает.

 

Польша конечно более слабое звено в европейской цепи в сравнении с Францией. Для этого и нужен был договор о коллективной безопасности, при условии если бы о безопасности заботилось руководство СССР.
Можно было дожидаться озвученного Вами сценария, а можно было исходя из инстинкта самосохранения поделить Германию в союзе с Францией после нападения на Польшу и Прибалтику. Но лишь при условии отсутствия агрессивных планов.
Но для Сталина союз с национал- социалистами был возможен, а с миром капитала нет.

Никак не пойму - если коалиция коммунистов и социалистов больше чем национал- социалисты кому этот союз выгоден?

 

А кто должен был опубликовать? Тот кто получил информацию, тот и публиковал. У нас вообще никогда не публиковали - гриф СС не подразумевает публикование.

Хорошая манипуляция - упреждающий удар, удобная формулировка, не правда ли?
Упреждающий до какой поры - взятия Берлина или Парижа?
Тебя не смущает постоянная риторика "только мы или они"? Или проще закрывать глаза на "некоторые" высказывания высших руководителей страны?

 

СССР как раз и хотел договориться о совместной коалиции против Гитлера. Да вот беда: никто не захотел. А Чехословакию так вообще поделили, даже не поставив Союз в известность.

Сталину только и оставалось, что самому пытаться оттянуть войну.

 

Гыыыы, так хотел, что ресурсами снабжал по самое 22 июня.
Сам веришь в это?

 

если сталин хотел мировой революции, почему в 45 остановились в берлине, а не дошли хотя бы до ламанша?

 

Опубликовали - и ладно, спорить не о чём

Вполне себе нормальный такой ход. "Ударил первым я тогда, так было надо" (с). Понимаешь, нигде нет конкретных планов Сталина на завоевание Европы. "Вот тогда наступит наше время" - цитата из, якобы, речи Сталина говорить может о чём угодно. Остальная часть речи от 19 августа свидетельствует лишь о предполагаемом разделении территорий. Но ведь не СССР был инициатором этого соглашения, не так ли?

Касательно риторики: смущает, конечно. Я тоже хочу надеяться, что все добрые и хорошие. Но жизнь меня бьёт по жопе постоянно, и отнюдь не берёзовым веничком.

 

Показывал свою миролюбивость

 

- Теперь все будут думать что мы на всю голову отмороженные.
- а раньше, что не думали?
- А раньше думали что не на всю. (с) Жмурки

 

Особенно для русской деревни были миролюбивыми и для людей с неправильным происхождеием.
Вава, это ты?

 

Вавку не трожь

Это же политика такая гадская. А научила ей (политике такой) весь мир старушка Англия. Говори одно, а делай другое.

 

Переговоры по вопросы коллективной безопасности в Европе, с участием Франции и Англии проходили в Москве весной-летом 1939 года. Переговоры инициированы Советским Союзом, и провалены Францией и Англией. Именно тогда была упущена возможность предотвратить большую войну в Европе. Здесь, на форуме, переговоры 1939 года подробно обсуждались.
Сталин Союз с национал-социалистами не заключал, а если таковым Вы считаете "Договор о ненападении" 1939 года, то политические договоры с национал-социалистами не стеснялись подписывать Польша, Латвия и те же самые Франция и Англия.

Если можно, точнее пожалуйста. О какой коалиции и по итогам каких выборов идет речь? Июльских 1932 года, ноябрьских 1932 года или мартовских 1933 года? Заодно выясним причину проведения выборов в Рейхстаг раз в полгода в этот период и вероятность формирования разных коалиций.

 

А кто-то кроме СССР делил с нацистами во главе Германии чужие территории?

К вопросу KPD нашел книгу Шрайера, прочту.
В 33м вряд ли что-то уже можно было изменить.

 

Хотя, не так, а вот так:

1) Сталин знал, что война неизбежна.
2) Сталин был уверен, что Гитлер первым не нападет.

Тогда 1+2 означает, что Сталин собирался напасть на Германию первым.
В этом случае все логично!
Более того, в наличии планов первого удара (если таковые были) никакой крамолы не вижу. Вопрос только в мотивации Сталина.

Если для предотвращения того, что случилось в 1941м - то честь и хвала товарищу Сталину! (серьезно)

Если же для реализации идей мировой (европейской) революции, захвата территорий и т.п. - то

В любом случае, хитрец Сталин обманул только сам себя, ибо явно не просчитал варианта, который материализовался 22 июня 1941г.
Если б хотя бы предполагал, цена была бы другой...

 

Так уж прямо и Англия?
Всегда удобно указать на кого-либо пальце, чтобы оправдать собственную неправедность.

 

Есть такие, например Польша Поучаствовала в разделе Чехословакии

 

1. Это знали все
2. Этого не знал никто. Решение о нападении на СССР Гитлер принял 10 июня 1941-го.

Мировая еврейопейская революция - это бред.

Гитлер совершил самоубийство, напав на СССР. Разве это можно было предполагать?

 

10.06.41 Гитлер, видимо, утвердил дату нападения. Решение и план были приняты гораздо раньше. Бриты предоставляли Сталину инфу о планах Гитлера напасть на СССР еще в начале 41-го. Сталин считал это дезой и передавал немцам в знак лояльности.

 

что решили ? эффективный менеджер ?

 

я не знаю, отошли бы немцы или нет бы, я так же не уверен, что нападение на Польшу былобывозможно, не будь пакта... Но точно уверен, что нападать с позиций старой границы было куда неудобней, нападать в 39 куда сложнее и невыгоднее именно для немцев... А что касаемо Англии и Франции, так они только того и ждали, что Гитлер ломанет на восток, при этом они худо /бедно но объявили войну Германии... Гитлер просто не мог перебросить все сови силы на восток в 39...

 

а американцев куда деть прикажешь? Ла Манш то у них был...

 

"Малой кровью и на чужой территории" знакомая фраза? "Пролетарии всех стран объединяйтесь" тоже знаетели не о спартакиаде

 

Да, да, совсем упустил что поляки поучаствовали в разделе Чехословакии. Жадность плохое качество.

 

Это серьезно очень сложный вопрос. Думаю, что с Россией могло быть очень плохо.

 

в рузвельта уперся видимо в районе Эльбы )

 

интересное повествование, но не более того. Если человек пишет такие вещи то обязательны ссылки на архивные источники. Для меня например интересны книги Исаева, где каждое утверждение подтверждено реальными документами, а в данном рассказе к сожалению ни чего это нет. Прошу не считать меня сталенистом и т.п. Но на то время поверте и американсы к своим гражданам имеющим японское происхождение применили обьединение в лагеря...кстати про этот момент своей истории они старкются не вспоминать. Это было такое время хорошо или плохо не нам решать. Это данность.

 

вы считаете что поленились пойти дальше?
Дорогу не знали!

 

извини, вынужден поставить смайлы

неужели исключаешь вариант (это мой вариант), что для тов.Ленина не нашлось бы какого-нить контрреволюционеришки
как для Кирова...

 

ребят вы ушли от темы.