1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для первых 97 участников клуба!
    Скрыть объявление

Латынина, Цена Победы...

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Den1, 12 май 2013.

?

Согласны ли Вы с точкой зрения Латыниной / Солонина

  1. Да

    29.4%
  2. Нет

    70.6%
Статус темы:
Закрыта.
  1. Hazard

    Hazard Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 май 2003
    Сообщения:
    17,118
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Каждый оценивает по-своему и приоритеты у каждого свои.
    Вполне возможно, что те, кто тоскуют по Сталину, пожив пару недель в период его правления, изменили бы свое мнение на противоположное.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    Регистрация:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    99,894
    Пол:
    Мужской
    Лишнее доказательство крайне поверхностных твоих "знаний"...
    По твоему герой не тот, кто готовил и делал, а тот, кто кнопку нажал.
    Это и о Королеве и о "хрущевках", кстати... :cool:

    Википедия.
    Первые экспериментальные каркасно-панельные дома были сооружены в 1948 году в Москве на Соколиной горе и Хорошевском шоссе по проектам, разработанным, соответственно Госстройпроектом (при участии Академии архитектуры СССР) и Мосгорпроектом. Автором проекта жилых домов был Лагутенко В. П. Вначале эти дома высотой в четыре этажа сооружались со стальным каркасом, но из-за большого расхода металла (более 16 кг на 1 м³ здания) вскоре перешли на сборный железобетонный каркас (расход стали до 3,75 кг на 1 м³). С 1950 года, кроме каркасно-панельных домов со связанными стыками, в Москве, Ленинграде, Киеве, Магнитогорске и других городах началось сооружение бескаркасных панельных домов.[3]
    Опыт был признан удачным, и Постановлением Совета Министров СССР от 9 мая 1950 года № 1911 «О снижении стоимости строительства» было инициировано проектирование первых высокомеханизированных заводов ЖБИ


    PS Здесь, так же как ранее и в последующем, ссылки на Викиматьеёпедию привожу исключительно для простоты восприятия оппонентами. Ибо большинству из них сочетание "БСЭ" доставляет резкий зуд и колики в животике. Гуманность - прежде всего!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    Регистрация:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,052
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    сегодняшний комфорт жизни не позволит прямо сравнить.
    Сегодня горячая вода, тепло, айфон, иномарка интернет, НТП никто не отменял.

    Уровень жизни сегодня возможно и лучше.

    Но,
    если рассмотреть вопрос "репрессий" - то 1-1,5% репрессированных (я взял 2 млн и 160 млн, могу ошибатся) от всего населения, говорит о том, что основной массе населения было пофиг. И менять мнение бы не стали.
    если только под влиянием 5 колонны. Которая как раз и была в этих 1-1,5%.

    Шла обычная жизнь
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. БАВ

    БАВ Старики-разбойники

    Регистрация:
    7 авг 2008
    Сообщения:
    27,813
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    видимо считаются предполагаемые коалиции... даже в вики результаты расписаны синим и красным цветом по партиям
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Hazard

    Hazard Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 май 2003
    Сообщения:
    17,118
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вот это - обычная жизнь?

    Согласно секретным отчетам репрессивных органов, численности «арестованных по 1 категории» кулаков на 1 октября 1930 года была следующей: за первый период раскулачивания до 15 апреля 1930 года было арестовано 140 724 человека, из них кулаков 79 330, церковников — 5028, бывших помещиков и фабрикантов — 4405, антисоветских элементов — 51 961 человек. За второй период раскулачивания с 15 апреля 1930 года по 1 октября 1930 года арестованы 142 993 человек, из них кулаков — 45 559 и 97 434 антисоветчика. В 1931 году «за один только январь… зафиксировано 36 698 арестованных», причем «подавляющее большинство кулацко-белогвардейской к/р».[17]

    Всего за 1930—1931 годы, как указано в справке Отдела по спецпереселенцам ГУЛАГа ОГПУ, было отправлено на спецпоселение 381 026 семей общей численностью 1 803 392 человека. За 1932—1940 годы в спецпоселения прибыло еще 489 822 раскулаченных.[18]

    Выселением кулачества занимались не только органы ГУЛАГ, но и ОГПУ, поэтому оценочные данные органов ГУЛАГ заметно занижены. Отдел центральной регистратуры ОГПУ в справке о выселении кулаков с начала 1930 года до 30 сентября 1931 года определял число «спецпереселенцев» в 517 665 семей, 2 437 062 человека.[17]

    Переселенные «по 2 категории» семьи часто осуществляли побеги, так как выжить в неосвоенных районах было тяжело. В 1932—1940 годах число «беглых кулаков» составило 629 042 человека, из них были пойманы и возвращены 235 120 человек.[17]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. ivan73

    ivan73 Сжечь всё гнездо! (с)

    Регистрация:
    19 апр 2007
    Сообщения:
    18,383
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    так ты за себя ответь )
     
  7. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    39,983
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это доказательство того, что Леон не ридыч, а писыч.

    Разрешить потратить одну из немногочисленных Р-7 для научного баловства - это как раз компетенция руководителя государства, а не Королева. Инициатива которого несомненно и была движущей силой этого эксперимента.
     
  8. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,816
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    КП и СД пришлось (бы) вести переговоры с еще 3 партиями. Между тем, НСДАП создала коалицию с дроугой партией, обеспечившей ей большинство.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Hazard

    Hazard Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 май 2003
    Сообщения:
    17,118
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Уточните - кого лично я считаю?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    Регистрация:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,052
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    если я не ошибаюсь, населения Союза в тот период около 160 млн.Да, для остальных 98% населения обычная жизнь.

    ну тем более ты же не ратуешь за кулаков?
    Кулак должен был покаятся.

    п.с. щас начнется что кулаки это эффект. собственники. Чтобы понять кто такой кулак, надо посмотреть на Кущевку - Цапок и есть кулак. Кулаки держали власть в деревне силой. Так что по делом многим (не всем, не всем, не всем, не всем, но многие заслужили) досталось.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. ivan73

    ivan73 Сжечь всё гнездо! (с)

    Регистрация:
    19 апр 2007
    Сообщения:
    18,383
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    угу .
     
  12. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,816
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Потери наступающих к обороняющимся в соотношении 1,3-1,5 : 1 абсолютно адекватны. Кстати, нелишне вспомнить, что войну начали по принципу "закидаем шапками". Зато как взялись за дело, так за 1 неделю и закончили. Кстати, война была прекращена по причине того, что англо-французский экспедиционный корпус начал выдвигаться на погрузку на корабли.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Hazard

    Hazard Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 май 2003
    Сообщения:
    17,118
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Тоже отвечу немного парадоксально - "лучшим их худших" считаю Горбачева.
    1. Пытался остановить спаивание страны.
    2. Над миром с 1945 года постоянно висела угроза ядерной войны, во многом благодаря Горбачеву эта угроза уменьшилась на несколько порядков.
    3. Не боялся своего народа, в отличие от Сталина.
    4. Вывел войска из Афганистана.
    5. Пытался изменить что-то в стране, увязающей в застое.
    Да, во многом он наверное ошибался, но Вы сами писали, что не ошибается тот, кто ничего не делает.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,816
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    В СПб построили кольцевую - а ее не было вообще, не то что в МСК, Благовещенский мост, несколько ключевых развязок, достраивают диаметр (ЗСД)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Hazard

    Hazard Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 май 2003
    Сообщения:
    17,118
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Гибель одного человека - трагедия, гибель миллиона - статистика (с)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    Регистрация:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    99,894
    Пол:
    Мужской
    В сотый раз - ты сначала разберись поточнее, о ком конкретно ты скорбить собрался. :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. БАВ

    БАВ Старики-разбойники

    Регистрация:
    7 авг 2008
    Сообщения:
    27,813
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Так посмотри вики, там красно коричневым выделены НСДАП и коалиция ( там реально крохи, партия фермеров и т.д.) и синим либеральные партии, не претендую, но как то так понимаю...
    П.С. очень сомневаюсь в таком ляпе или осознанном вранье Резуна, по цифрам и докам у него всегда железно
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Laborant

    Laborant Абориген

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    3,423
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ДНР
    Водит:
    Очевидные союзники НСДАП - Партия Центра, Немецкая национальная народная партия. Коалиция с любой из них давала парламентское большинство. Только дело в том, что Гитлеру парламентское большинство на тот момент было уже не нужным и чхать он хотел на всякие коалиции, особенно принимая во внимание то обстоятельство, что весь Рейхстаг против НСДАП объединиться был не в состоянии. И не позиция КПГ тому виной, причины глубже.
    Что касается Резуна, то у него в компиляции фактов все хорошо и в умении убедить читателя. Как у него "по цифрам железно" - реальные цифры результатов мартовских выборов 1933 года показательно демонстрируют.
     
  19. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    Регистрация:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,052
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    Если именно про гибель, то цифры, то за все время правления Сталина 690-800 тысяч было приговорено к ВМН, из них 30% "помилованы". Оставим 560 тысяч.
    0,56/160 = 0,35%.Да, жить в сталинском СССР было действительно ужасно :(

    Но опять же, я численность населения пишу по памяти, может ошибаюсь.

    Возьму населения в 2 раза меньше - 80 млн.
    Тогда получу процент репрессированных - 0,7%. Если вычесть реальных уголовников, достойных смерти (а это как минимум 50%), то опять 0,35% населения (это от 80 млн).

    Так я не пойму, в чем ошибка моего расчета?
    Где репрессии?
    0,7%?

    п.с. или в стране действительно не был преступников и страдали только не виновные?Виновные все таки были?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. ivan73

    ivan73 Сжечь всё гнездо! (с)

    Регистрация:
    19 апр 2007
    Сообщения:
    18,383
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну вот и смотрите.

    По основным параметрам:

    На входе /на выходе

    1. Территория вверенного государства
    2. Количество его населения
    3. ВВП на душу населения и общий
    4. Вооруженные силы
    5. Количество нищих.

    У кого какие результаты в плане выросло/упало.
     
  21. Hazard

    Hazard Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 май 2003
    Сообщения:
    17,118
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    1 - 2 легко решается за счет завоеваний более слабых соседей.
    3 - 4 - за счет милитариации бюджета
    5 - из нищих делаем заключенных - и нищих у нас нет ВООБЩЕ
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. ivan73

    ivan73 Сжечь всё гнездо! (с)

    Регистрация:
    19 апр 2007
    Сообщения:
    18,383
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    я не просил давать оценку легко решается или сложно.

    Я просил дать сравнение по этим параметрам

    Сталин - Гобачев.
    Разница параметров на выходе и на входе.
     
  23. Trishe

    Trishe Живу я здесь

    Регистрация:
    13 апр 2009
    Сообщения:
    10,142
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    То есть, если ВМН, то учитываем. ЕСли кулака отправили на Колыму, а его семью (жена, восемь детей) вывезли в мороз в степь и там выкинули, то это не входит в статистику репрессий. Так, что ли?
    Или отобрали "излишки" зеран под ноль и они померли с голода, то тоже не учитывать?
     
  24. Hazard

    Hazard Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 май 2003
    Сообщения:
    17,118
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А такие вещи как свобода вероисповедания, выражения своего мнения, перемещения по миру и даже по собственной стране для Вас ничего не значат?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Hazard

    Hazard Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 май 2003
    Сообщения:
    17,118
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Опять таки, "есть ложь, есть большая ложь и есть статистика" (с) ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    Регистрация:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,052
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    нет конечно, учитывать надо все. И очень аккуратно считать и изучать факты, когда детей кулаков выбрасывали в мороз (кстати, не могли бы источник, где почитать о этих фактах).

    но многие ли способны здесь в КС учесть без политического подоплека обсуждать факты?
    четко, в стиле "вопрос-ответ"?я готов - давайте обсудим факты.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. ivan73

    ivan73 Сжечь всё гнездо! (с)

    Регистрация:
    19 апр 2007
    Сообщения:
    18,383
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Нет.
    Те для кого всё это не рисовки, не мода и не комплексы всегда были, есть и будут в этих вещах вполне свободны.

    Для примера могу привести такого писателя как Виктор Некрасов.
    Его даже антисталинцы боготворили (которые при Сталине ходили с засунытыми в попу языками).
    А он был довольно аполитичен, однако не боялся сказать, то что думает, в отличие он "диссидентов". И в Париж был сослан )

    Моя бабушка (1905 г.р) всегда говорила, что думает. И в Бога ей никто не мешал верить.
    Когда мою маму и её подружку (7-ми летних) председатель колхоза загнал на лошади из-за сорванных подсолнухов, она его перед всем колхозом так матом отчитала, что устыдился "сопрап".

    Не надо валить на Сталина. Такое впечатление, что как раз самым гнилым людям: трусам, стукачам, лицемерам просто удобно обвинять Сталина за то, что они трусили, стучали и лицемерили.

    А нормальные люди если и страдали, то из-за таких. В любую эпоху.
     
  28. Hazard

    Hazard Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 май 2003
    Сообщения:
    17,118
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну да, "внутренне свободным" можно и в лагере быть...
    Не всем я думаю, везло также как Вашей бабушке, к сожалению.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    39,983
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Но не во все эпохи таким людям система давала в руки инструмент уничтожения, как донос в случае сталинского уничтожения самых успешных завистливыми лодырями.
     
  30. Hazard

    Hazard Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 май 2003
    Сообщения:
    17,118
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Одну задачу можно решить по-разному.
    Можно увеличить население за счет присоединения чужих территорий и запрещения абортов, а можно за счет создания благоприятных условий для рождения детей.
    Можно увеличить ВВП за счет востребованных населением товаров, а можно за счет выпуска того, что будет гнить и ржаветь на складах и пылиться на прилавках.
    По нищим - можно их всех отправить в лагеря и нищих в городах никто не увидит.
    Кстати, писали, что после войны было немало неработающих калек, которых никуда работать не брали и они спивались потихоньку, пугая народ своим видом на деревянных тележках с маленькими колесиками.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика