Латынина, Цена Победы...

Эврика

 

Ты чего людей вводишь в заблуждение?
Сталин вступил во Вторую Мировую наравне с Гитлером. И в полном согласии с ним.
А природная тупость не позволила ему понять, что им манипулируют.
Забыл или не знал?

 

В сад

 

Тебе в зоосад.
Не переписывай историю.

 

Когда Сталин "не оккупировал" всю Финляндию, англо-французский корпус с дымящимися *опами готовился к погружению на корабли в Дюнкерке. Думаешь, они прямо оттуда рванули бы в Финляндию?

 

Сталин стоял перед выбором - воевать один на один с Гитлером под аплодисменты англичан (и тогда ты не родился бы, у мертвых нет потомков) или принять правила Гитлера и дать тебе шанс родиться и оплевывать его.

 

Не читай Комсомолку и не смотри ТВ на ночь.
Сталин по сговору с гитлером начал войну.
А тебе лапшу на уши такие как Любитель навешали...

 

Почему "Сталин" пишешь с большой буквы, а "гитлер" с маленькой?

 

Из всего что я читал следует, что советская разведка (и контрразведка) как раз-таки вчистую переиграла Абвер перед войной. Немцам не удалось раздобыть сколько-нибудь ценных и достоверных данных о состоянии армии и промышленности за пределами приграничной зоны. Там где на их картах значились деревни, они с удивлением обнаруживали индустриальные районы (Херсон, например).
Так что не в разведке дело, а в просчете Сталина относительно начала войны, его слепой вере что Гитлер не решится напасть в 41м.

А не надо было гадать - ему передавали достоверные сведения, он не поверил. В связи с чем слухи о гениальности и дальновидности ИВС считаю сильно преувеличенными.

 

Виноват. Все будут с маленькой. Включая ким чен ына и пол пота

 

Эдди традиционно хороший.

В смысле шли годы, листались и писались темы, ан нет, найдется же всегда такой весельчак)

 

Хоть листай, хоть читай.
Весельчак - да нет проблем.
Главное, что я прав.

А бинго - лотерея американская. С чего ты ее упомянул - только тебе известно.

 

бинго еще часто говорят когда Америку открывают

 

Да для 80% сталин и гитлер - как открыть Америку. И я не устану им твердить, что они зомбированы путинской пропагандой.
Про бинго здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E8%ED%E3%EE_(%E8%E3%F0%E0)

 

они с Дедом не родственники часом?

 

Тебя не смущает, что зомби не никогда устают? Проверь, сам-то в зеркале отражаешься?

 

Не. Вот только что посмотрел - отражения нет. Как и тени на солнце.
А что, это плохо7

 

Про комсомолку только по радио слушал, когда ее ругали. А так - не читал, расскажи?

 

Для тебя - да. Ты тогда не можешь других зомбированными называть.
А то получится, что в чужом глазу видишь соринку, а в своем бревна не зришь.....

 

Ну я вампир. Ну и что из этого? Не могу говорить правду?
Как раз вампиры и могут правду матку рубить.
Им терять нечего.

 

Идиотка журналистка Комсомолки написала статью, где говорилось, что надо было из предков либералов сделать абажуры. Как делала фрау Кох в Бухенвальде. Дальше не могу. Тошнит.

 

Перечитал заново и "Записки..." и "Мины...".
На что Вы обратили внимание в этих книгах, свидетельствующее о подготовке нападения на Германию Советским Союзом?

 

Говоря о разведках, я имел в виду дату нападения. Вот хорошая ссылка, ознакомьтесь, если действительно интересуетесь

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/08.html

...Развернувшаяся после оккупации Балкан кампания в западной прессе о подготовке наступления Германии на Ближнем Востоке позволяла Берлину представить сосредоточение войск на Востоке одним из его этапов{962}. По свидетельству Г.К. Жукова, 11 июня 1941 г. в ответ на просьбу военных разрешить привести войска западных приграничных округов в полную боевую готовность Сталин заявил, что "для ведения большой войны с нами немцам, во-первых, нужна нефть и они должны сначала завоевать ее, а во-вторых, им необходимо ликвидировать Западный фронт, высадиться в Англии или заключить с ней мир". Для большей убедительности Сталин подошел к карте и, показав на Ближний Восток, заявил; "Вот куда они (немцы) пойдут"{963}. Одновременно появились слухи об ответном характере германского сосредоточения в условиях аналогичных действий Красной Армии и неясных перспектив советской политики. 15 июня по дипломатическим каналам была распространена версия, что к началу июля Германия внесет ясность в отношения с СССР, предъявив определенные требования. В дезинформационной кампании принял участие даже германский министр пропаганды И. Геббельс, который с согласия Гитлера в полной тайне от всех с использованием материалов ОКВ подготовил статью "Крит как пример", содержавшую намек на то, что воздушно-десантная операция на Крите была своеобразной репетицией вторжения на Британские острова. Статья получила одобрение Гитлера и была помещена в газете НСДАП "Фёлькишер беобахтер" от 13 июня 1941 г. Однако рано утром большая часть тиража была изъята из продажи, но иностранные посольства в Берлине успели получить ее. "Внутри страны и за границей одновременно поднимается шумиха,- записал в своем дневнике Геббельс 14 июня. - Все удается безупречно... Огромная сенсация - налицо. Английские радиостанции уже заявляют, что сосредоточение наших войск против России - блеф, которым мы прикрываем свои приготовления к высадке в Англии. Такова и была задумка!" Одновременно в Берлине распространялись слухи о стычке, якобы произошедшей между Гитлером и Геббельсом, который впал в немилость, и о подготовке визита Сталина в Германию, для чего-де изготавливаются красные знамена{964}. В результате "к огромному сожалению, политическое руководство нашей страны вплоть до самого начала войны находилось в плену дезинформационной деятельности немецкой разведки"{965}.
Кроме того, Германия всеми способами распространяла версию, что война с СССР является для нее крайним средством по сравнению с переговорами, в ходе которых возможно выдвижение [313] ультимативных требований. Не случайно с апреля 1941 г. сведения о возможном германском ультиматуме становятся непременным содержанием развединформации, поступавшей из разных источников и стран, что как бы повышало ее достоверность{966}. Английский посол в Москве Криппс также был уверен в том, что Германия предъявит СССР ультиматум, о чем и сообщил в Лондон в конце апреля 1941 г. Сведения об ультиматуме поступали и от "Лицеиста". Под этим псевдонимом действовал О. Берлинкс, работавший и на германские спецслужбы. В своих воспоминаниях П.А. Судоплатов пишет, что в Москве знали: это двойной агент. По материалам В. Пещерского, оценка этого агента была довольно осторожной; с одной стороны, от него поступала ценная информация, но с другой - в ней содержалось много слухов и домыслов, почерпнутых из журналистских и дипломатических кругов. Любопытно отметить, что резидент НКГБ в Берлине А. Кобулов, на связи у которого находился "Лицеист", вел с ним беседы, содержание которых докладывалось Гитлеру. В июне 1941 г. Кобулов уверял "Лицеиста", что Москва хочет мира с Германией. Доложенная Гитлеру, эта информация вызвала его негативную реакцию. Скорее всего, "Лицеиста" обе стороны использовали для дезинформации друг друга{967}.
Соответственно Берлин усиленно распространял слухи о готовящихся или уже ведущихся переговорах с СССР. Так, 26 мая советская разведка в Англии добыла документ из отдела политической разведки английского МИДа, в котором речь шла о советско-германских переговорах, которые, возможно, уже идут. 31 мая президент Финляндии Р. Рюти на заседании правительства заявил, что Германия и СССР ведут секретные переговоры, о чем было доложено в Москву. В мае-июне 1941 г. начальник рейхсканцелярии и статс-секретарь Гитлера О. Мейснер уверял советского посла в Берлине В.Г. Деканозова, что Гитлер готовится сделать важный шаг, направленный на укрепление отношений с СССР, и намекал на его желание встретиться со Сталиным, ставшим председателем СНК СССР{968}. Контакты Деканозова и Ф. Шуленбурга в Москве 5, 9 и 12 мая 1941 г. также были связаны с вопросом о возможных советско-германских переговорах, а не были "предупреждениями" германского посла, как считают некоторые авторы{969}. В результате Москва не только ожидала начала переговоров, но и пыталась во второй половине июня инициировать их.
В итоге, как отмечает ряд авторов, советское руководство знало о неизбежности войны с Германией, но связывало момент ее начала с исходом будущих советско-германских переговоров и с возможным урегулированием вопроса о прекращении англо-германской войны{970}. В поступавших донесениях неоднократно указывалось, что нападение Германии на СССР возможно лишь после разгрома Англии или достижения с ней мира. Советские агенты в Англии и США сообщали, что "вопрос о нападении на СССР [314] зависит от тайной договоренности с британским правительством, поскольку вести войну на два фронта было бы чересчур опасным делом"{971}. Как указывает ряд авторов, Сталин не верил в то, что Германия решится на ведение войны на два фронта{972}, тем более что она не располагала ресурсами для затяжной войны. Как уже отмечалось, экономические контакты с Германией позволили СССР достаточно полно изучить ее экономический потенциал, и в Москве хорошо знали, что затяжная война является для Берлина непозволительной роскошью. По свидетельству Г.К. Жукова, Сталин считал, что "Германия по уши увязла в войне на Западе, и я верю в то, что Гитлер не рискнет создать для себя второй фронт, напав на Советский Союз. Гитлер не такой дурак, чтобы не понять, что Советский Союз - это не Польша, это не Франция и что это даже не Англия и все они вместе взятые"{973}. Видимо, советское руководство вполне допускало, что Гитлер может предпринять определенные шаги для запугивания СССР своей военной мощью, но дальше этих достаточно аморфных угроз дело не пойдет, поскольку нападение на СССР сразу же поставило бы Германию в чрезвычайно невыгодное положение. Вряд ли Гитлер захочет отказаться от экономических и политических выгод сохранения мира с СССР и бросит Германию в кольцо войны на два фронта...

Вывод, в двух словах (уже язык стёр говорить об этом) - напасть на СССР в тех условиях, рассчитывая лишь на блицкриг, мог только безумец. Война была проиграна Гитлером ровно в 3ч30минут 22.06.41-го года.

 

абсолютно согласен
и никакие "гении" и кормчие тут не при чем

 

Тема - цена победы.
В чем Латынина права, так в том, что немцев погибло не более 10 миллионов, а русских около 30 миллионов.
Которые, кстати, воевали на два фронта (немцы).

Вот вам и цена Победы.

Да и несчастные ветераны с нищенскими пенсиями - тоже цена Победы.
Давайте дальше хвалить ирода.

 

Знаешь, Эдди, у меня была однажды в жизни ситуация - один хороший знакомый мне высказал в лицо всё, что он думает обо мне и о моих действиях в отношении друзей. Мне было "больно и обидно", я пытался оправдываться, спорить и тд. Но спустя какое-то время я сказал ему "спасибо", ибо он оказался единственным человеком, который не побоялся испортить наши отношения правдой.

Хоть я и не твой хороший знакомый, но скажу. Тебя в КС никто серьёзно не воспринимает. Может ты это и знаешь, а может и нет, но над тобой откровенно глумятся. Не обижайся, просто прими к сведению, лады?

 

Дебилы пусть глумятся дальше.
Обижаться на Богом обиженных - не в моих правилах.
А друг твой был прав. Это точно!
Да и я буду портить все отношения правдой.

 

Еле нашел оригинал. Везде потерли и только саму Скойбеду ругают. Ну, она конечно умом не блещет. Подзаголовок про абажуры - готовая подстава, позволяющая переключить общественный фокус с существенного - подлости заявлений Леонида Гозмана о СМЕРШе на несущественное - фразу слабоумной Скойбеды.
В результате то, какой Гозман омерзительный тип, скрылось за дымовой завесой поднявшегося воя.

 

Кому это выгодно?
Кажется, власти нет.
Гозмана я не считаю омерзительным типом.
Потому что говорит то, о чем думает.

 

В смысле традиционно выпимший и не закусивший?