1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Военная Авиация

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем YusupDag, 13 янв 2013.

  1. roverman

    roverman Banned

    В клубе с:
    9 апр 2012
    Сообщения:
    2,567
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Венгрия
    :D

    Вот так вот один интернет-словоблуд обосрал махом некогда лучшее истребительное КБ в мире
     
  2. roverman

    roverman Banned

    В клубе с:
    9 апр 2012
    Сообщения:
    2,567
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Венгрия
    :facepalm:
     
  3. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну конечно 1.44 был не макетом, а совсем наоборот:
    "... Поэтому первый летный образец МФИ был построен в исполнении ╚изделие 1.44╩ с вполне определенным и довольно узким целевым назначением - оценка самолета в воздухе, определение особенностей его поведения и управляемости, а также ╚обкатка╩ новых двигателей.
    ... Таким образом, естественным является ряд отличий от ╚окончательного исполнения╩, к которому шаг за шагом в ходе испытаний и отработки приближаются опытные образцы (этапная процедура, кстати, оговоренная соответствующими отраслевыми стандартами и являющаяся общепринятой - достаточно вспомнить опытный Т-10/1 и серийные Су-27, разделенные ╚дистанцией огромного размера╩).
    ... Вместе с тем ряд решений, пусть и относящихся к индивидуальным особенностям 1.44, плохо вписывается в современные представления о путях снижения ЭПР: нижние кили, играющие роль уголковых отражателей, пренебрежение апробированной пилообразной организацией кромок люков и панелей, угловатые стыки килей, крыла и фюзеляжа, наличие гаргрота с теми же ╚углами╩.
    ... остекление желтоватого оттенка отнюдь не из-за ╚золотого напыления╩, экранирующего излучение кабинных источников, как кое-где утверждалось. ╚Секрет╩ гораздо проще - это наследственная болезнь термостойкого остекления микояновских истребителей, известная по МиГ-25 и МиГ-31 (из их кабин благодаря такому ╚светофильтру╩ толком не удается качественная съемка на цветную пленку).
    ... Носовая стойка с двумя колесами 620x180 убирается назад по потоку. Из-за плотной компоновки в районе воздухозаборника она вписывается в нишу не полностью и закрывающие ее две створки имеют выпуклую корытообразную форму.
    ... Вооружения 1.44 не несет, однако зарезервированы отсеки и заложены узлы для его установки.
    ... 1.44 не несет полного комплекса прицельно-навигационного оборудования, ограниченного лишь необходимыми пилотажными системами (этим объясняется небольшой конус нештатной РЛС, а некоторые ╚радиопрозрачные╩ обтекатели, такие, как ╚пилотки╩ килей, на первой машине просто накрашены)..."
    Зато оптимистично оценивалась финансовая сторона:
    "...Расчетная стоимость МФИ, равная 70 млн. долларов, мало сообразуется со скромными возможностями Управления заказов ВВС и всего российского бюджета (эта цифра была заявлена после обнародования в США средней стоимости F-22 в комплектном исполнении, но без вооружения и средств обслуживания, составившей 71 млн. долларов, - так что один миллион микояновцам все же удалось сэкономить!)."
    Какая поразительная точность в расчётах :cool:).
    И несколько фото эпохального прорыва. Первая что-то очень напоминает Другую машину МиГ.
     

    Вложения:

    • mfi-1.jpg
      mfi-1.jpg
      Размер файла:
      47.4 КБ
      Просмотров:
      11
    • mfi-6.jpg
      mfi-6.jpg
      Размер файла:
      54.7 КБ
      Просмотров:
      9
    • mfi-3.jpg
      mfi-3.jpg
      Размер файла:
      49.1 КБ
      Просмотров:
      8
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,490
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Рано ты перешел к аргументам типа :facepalm: :D :cool: . Для начала бы репутацию небалабола надо заработать. А с этим у тебя беда.
     
  5. roverman

    roverman Banned

    В клубе с:
    9 апр 2012
    Сообщения:
    2,567
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Венгрия
    Смысл бисер перед свиньями метать
     
  6. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ровер - фееричный ответ :thumbup: :shock:
    Почти как Купрум в теме про Ё-Мобиль.
    Понял, что для Ровера МиГ больная тема и лучше про них "или хорошо, или ничего".
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. archmaster

    archmaster Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2005
    Сообщения:
    29,585
    Из истории российской авиации

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    кликабельно
     
  8. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,927
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    разве? :shock: насколько я помню у пакфы изогнутые воздуховоды воздухозаборников так что бы лопатки не светились ни в одном из направлений. в любом случае текущий движок - для испытаний. стоять другой будет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. archmaster

    archmaster Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2005
    Сообщения:
    29,585
    Первая авиакатастрофа в России

    [​IMG]

    [​IMG]

    Российские военные летчики

    [​IMG]
     
  10. archmaster

    archmaster Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2005
    Сообщения:
    29,585
    Из истории советской авиации

    [​IMG]

    [​IMG]
     
  11. Штучка

    Штучка Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 ноя 2006
    Сообщения:
    22,956
    Пол:
    Женский
    Не знаю как для ровера, но при мне точно лучше не выражаться в сторону МИГов :))

    Архмастер, отличная подборка!
     
  12. archmaster

    archmaster Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2005
    Сообщения:
    29,585
    спасибо, но моя заслуга тут минимальна,
    скорее благодарность надо выражать фанату исторической фотографии
    художнику И.Козловскому
     
  13. Гэндальф

    В клубе с:
    17 окт 2012
    Сообщения:
    2,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    что удивительно Микоян и Погасян армяне, а Королев и Гагарин - русские
     
  14. archmaster

    archmaster Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2005
    Сообщения:
    29,585
    а Л.Бартини - идеолог и теоретик советской авиации итальянец
    а что тут удивительного, в профессиональных талантах национальности не имеют значения
     
  15. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,927
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    Бартини скорее фантазер советской авиации, а не идеолог.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,490
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    неа, S-duct отсутствует:
    [​IMG]

    И буржуи раскритиковали нишу между двигателями как заметно увеличивающую ЭПР.
     
  17. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Точно, ни в одном, кроме Этого (фото);
    наверное плохо изучали прототип 1.44 :shock:
     

    Вложения:

    • Т50_N0ReA.jpg
      Т50_N0ReA.jpg
      Размер файла:
      98.8 КБ
      Просмотров:
      11
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Где-то (источник не помню) читал, что небольшие отсеки с нишей между ТРДД - компромисс между требованиями малозаметности и ЛТХ, т.к.
    "повышенная упитанность" с отсутствием ниши между движками привела бы к снижению макс.скорости минимум на 10%, и других характеристик так-же. Вот и выбрали "более консервативный" вариант. А может банальный недостаток Тяги АЛ-41 не позволил реализовать "пузатый" вариант?
    Вот как смотрятся проекции Т-50 и Ф-22:
     

    Вложения:

    • Т50_F22.jpg
      Т50_F22.jpg
      Размер файла:
      68.6 КБ
      Просмотров:
      12
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. archmaster

    archmaster Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2005
    Сообщения:
    29,585
    у нас разное понимание идеологии,
    но тем не менее, все его разработки и расчеты использовались впоследствии
    ведущими авиаконструкторскими бюро еще долгое время

    PS писатель А.Беляев тоже написал фантазию про гиперболоид :D:D:D
     
  20. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не А.Толстой разве? Или у Беляева был Ихтиандр с Гиперболоидом??
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. archmaster

    archmaster Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2005
    Сообщения:
    29,585
    да, звиняйте, А.Толстой, конечно
     
  22. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Принято!
    А по Р.Л.Бартини не дадите ссылок, какими его разработками "пользовались долгие годы", на память помню только его конструкции "Сталь-6 и -7", послевоенный широкофюзеляжный транспортник(название его подзабыл) и чудо-юдо "ВВА-14". Конечно мыслил он весьма неординарно, система не давала возможности реализовать многие наработки, но всё-же всё-же...:shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. archmaster

    archmaster Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2005
    Сообщения:
    29,585
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Бартини,_Роберт_Людвигович

    Бартини - созданное

    перечень работ http://www.metodolog.ru/00352/00352.html
     
  24. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    На счету Роберта Бартини свыше 60 проектов самолетов, в том числе:
    МТБ-2 (1930) — морской тяжелый бомбардировщик (проект)
    Сталь-6 (1933) — экспериментальный истребитель (опытный)[8]- реальный образец;
    Сталь-7 (осень 1935) — 12-местный пассажирский самолёт (опытный) -
    из него получился ЕР-2 (но уже без Р.Л.Бартини (был посажен, "враг народа"))
    ДАР (конец 1935) — дальний арктический разведчик (опытный) - Бартини применил сразу 2 уникальных решения - 2 винта противовращения в Кольцевом канале, и особую конструкцию "лодки" фюзеляжа для "выезда" на лёд. А я его позабыл 8-((;
    Сталь-8 (1934) — истребитель на базе Сталь-6 (проект)
    Ер-2 (ДБ-240) (лето 1940) — дальний бомбардировщик на базе Сталь-7 (серия(428)[9]
    Ер-4 (1943) — дальний бомбардировщик (опытный) -а кто его делал, если РЛБартини сидел?
    Р — сверхзвуковой одноместный истребитель (проект)
    Р-114 (1942) — зенитный истребитель-перехватчик (проект)
    Т-107 (1945) — пассажирский самолёт (проект)
    Т-108 (1945) — легкий транспортный самолёт (проект)
    Т-117 (1948) — магистральный транспортный самолет (не достроен)[10] - он самый, Т-117(!)
    Т-200 (1947) — тяжелый военно-транспортный и десантный самолет (проект)
    Т-203 (1952) — сверхзвуковой самолет с оживальным крылом (проект)
    Т-210 — вариант Т-200 (проект)
    Т-500 — тяжелый транспортный экранолёт (проект)
    А-55 (1955) — бомбардировщик — летающая лодка средней дальности (проект)[11]
    А-57 (1957) — стратегический бомбардировщик — летающая лодка (проект), дальность 14000 км[12]
    Е-57 — (проект) гидросамолет-бомбардировщик, носитель крылатой ракеты К-10 и ядерной бомбы. Экипаж — 2 человека. По конструкции самолет был идентичен А-57. Бесхвостка. Дальность — 7000 км.[13]
    Р-57(Ф-57) — сверхзвуковой фронтовой бомбардировщик (проект), развитие проекта А-57
    Р-АЛ (1961) — дальний разведчик с ядерной силовой установкой (проект), развитие проекта А-57
    Бе-1 (1961) — легкая амфибия (опытный — для исследования экранного эффекта)
    МВА-62 (1962) — проект самолёта амфибии с вертикальным взлётом и посадкой.
    ВВА-14М-62 (1972) — вертикально взлетающая амфибия — противолодочный экранолёт (модификация 14М1П)[14] - Опытный, то самое Чудо-Юдо.
    Значит, из реальных образцов только ДАР позабыл. :)
    А про разработки в ссылке на методолог?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. archmaster

    archmaster Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2005
    Сообщения:
    29,585
    BVW319 я немного не пойму к чему ты ведешь наш диалог?
     
  26. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Меня просто немного зацепило высказывание: "...все его разработки и расчеты использовались впоследствии ведущими авиаконструкторскими бюро еще долгое время", вот и захотелось подтверждений, почитаю материалы по ссылке, пообразовываюсь немного.
    Безусловно, Р.Л.Бартини был Личностью незаурядного масштаба и таланта.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,927
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    в любом случае все эти терки преждевременны. уверен что в застенках КГБ сейчас пытают Сноудена что б он выдал все секреты секретного движка. что будет стоять на промышленной пакфе если кто и знает то не говорят.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,490
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я так понимаю, что в современном 5G движке секрет не в конструкции, а в технологии "выращивания" лопаток.
     
  29. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,927
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    уапще без понятия, но думаю что крейсерский сверхзвук влечет за собой изменение всего. ну или почти всего. постоянная нагрузка и высокая температура в течение длительного времени без форсажной камеры => усиление всех агрегатов, но размер и вес менять нельзя => другие допуски и другие материалы. Надо смотреть чем люлька41 отличается от люльки31, а движки ф22 от движков ф15.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,490
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну не, двигатель же уже рассчитан на 2.5М, а в 5G вопрос в том, чтобы увеличить тягу настолько, чтобы давался "всего лишь" 1М но без форсажа. Т.е. дальнейшее увеличение оборотов.
    вот тут про лопатки интересно:
    http://youtu.be/2eW-SlIVPAo?t=19m37s
     

Яндекс.Метрика