Как ломали СССР

Есть понятие естественной убыли населения. В любом случае люди бы умерли. В не зависимости от режима. А есть смерть, обеспеченная режимом. Я говорю об этом.

Что значит я ставлю? Я в отличие от Вас сужу исключительно по фактам. Я не предлагаю людям сходить на кладбище

А они не виноваты?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_(1932—1933)

Если вы не знаете истории, то зачем вообще отписываться в таких темах... Почитайте хоть немного. И вы сильно удивитесь. После 1 пятилетки сбор зерновых был меньше, чем в 1913 году...

 

Понимаете в чём проблема... Чтобы что-то утверждать необходимо иметь факты. Я никогда не позволяю себе "бросить" любую цифру от балды. Я всегда знаю чем её подтвердить. Если я чего-то не знаю или не уверен, то я предпочитаю просто не спорить. То о чём говорите вы - я не знаю. Я не знаю почему увеличилась смертность. Знаю только одно - гражданской войны не было. Откуда у Вас взялись все эти цифры - мне не понятно. Так же как и не понятно с чем их сравнивать. Думаю не стоит вам рассказывать о том, как в СССР работала статистика. Обычно все цифры перед "опубликованием" проходили строжайший отбор... Так что это глупая затея ИМХО.

Плюс я ни разу не сказал, что сейчас всё хорошо. В том виде, в котором коммунизм был в СССР - это зло. Я не готов жить в "процветающем" стране и жертвовать своей жизнью ради управляющей элиты. Как-то так. И на данный момент я рад, что СССР развалили. Мне не нравится, что уже прошло 20 лет, а мы всё никак не начнём двигаться в правильном направлении. Вся наша экономика - это краткосрочная прибыль. Будущее абсолютно не предсказуемо. С этим пора заканчивать...

 

И у вас, разумеется, есть статданные по естественной убыли населения в ГУЛАГе и вне ГУЛАГа? Или вы фантазируете?

 

сохранись совок счас бы военные тащили из афгана блендеры и депиляторы

 

Вопрос был задан не вам. По части ваших постов у меня нет особых замечаний.

 

Есть, конечно. Есть официальная статистика (1,5 миллиона погибших), есть статистика неофициальная (до 10 миллионов погибших). Забейте в Гугл "смертность ГУЛАГ" и вы найдёте много информации, статей, книг. Я предпочитаю опираться на официальные данные. История - это вещь, которой легко манипулировать...

У меня из родственников и друзей никто не спился и не погиб за 90е. Вопрос в том, что 50 человек моих знакомых не формируют статистику. Есть официальные данные смертности. Внешние причины - это маленький процент всех смертей... То есть от убийств погибало малое количество людей. Основные причины смерти - болезни.

 

сам сценарий оранжевой революции 86 года был гениален, исполнитель Михал Сергеевич, бывший сельхоз работник - не очень, этот конечно не Ульянов, тот шнырь еще тот. Колосс сразу упал на спину, даже не сопротивлялся - за океаном уже праздновали победу.
Курятник с 17 года изрядно прогнил, строители из за океана озадачились...
эксперимент продолжается...
тиграт, зная кто разрушил твой дом, можно сделать выводы, чтобы это не случилось в след. раз)

 

вот что любопытно, ранние коммунисты, что в России, что в Китае (эти особенно резво) провозгласили одной из главных целей создание "нового человека", который и создаст светлое общество будущего

а по прошествии десятилетий мы видим, что народ у нас по прежнему диковатый и совершенно не социально ориентированный (моя хата с краю, кармыны набить посильнее - остальное побоку), а вот в тот самом пресловутом капитализме (не будем про США, речь про Европу) люди гораздод ближне тому самому коммунистическому идеалу, да и все общество горадо прогрессивнее и справедливее

это даже на бытовом уровне заметно - попробуйте нарушить закон или общественный порядок и почти любой прохожий как минимум сделает замечание или обратится в органы, а у нас мимо пройдут, так как это их не касается и каждый человек не ощущает себя членом единого общества с едиными гуманными ценностями - в СССР было так же

а про уровень соц защиты и охраны труда я вообще молчу...

корень проблемы в том, что "капитализм" - это естественный общественный строй, он сам вырос и сложился и сонован конечно же на реальной психологии человека и его потребностях, а "коммунизм" - нелепая попытка создать идеально общество искуственным путем, при полном игнорировании реальных человеческих качеств, потребностей и психологических особенностей

абстрактная анлогия - это природа vs продукты человеческой деятельности
первое в абсолютном большинстве гораздо гармоничнее и даже эстетичнее

 

я посмотрел бы на тебя в 90х после института с одним чемоданчиком , да по распределению , куда нибудь в Нягань, с малым ребенком, без хаты, по общагам, вахтами, в магах только березовый сок и водяра по талонам, из одежды только спецовка итд.
п.с. ты наверняка не стоял на Тверской в 92ом с консервой и хлебом в руках, чтоб хоть как то раздобыть наличку, похож, ты просто жировал все это время, вытаскивая очередной пресс зелени из под кровати. Народ с 90х уходил в могилу очередью...

 

поразительно когда ставят равенство между убылью населения от более-менее ествественных причипн (разрушение государства и как следствие полный провал сферы соц. защиты, экономические кризисы и т.д. и уж тем более эммиграция) и войной или жесткими репрессиями

мне кажется, это даже кое что говорит о морально-этических качествах

а уж снижение рождаемости = смерть от войны/репрессий это вообще за гранью

кстати про эммиграцию вас за явзык не тянули - как думаете, что было бы с население СССР не будь железного занавеса?

 

Здраво

 

а знаешь почему потому что вот эти полудиковатые и не соц. ориентированные (их процентов 15) понимают, что они не быдло, и очень хорошо осознают очередной написанный кем то сценарий....делают деньги и свал в сторону, они не марионетки просто, это особые люди. Идет сотня в одну сторону, один из них разворачивается и идет в другую, ему с ними не по пути.

 

а если у спортсмена был врожденный порок сердца и хулиганов не было вовсе или он от одного испуга умер?

 

История не терпит сослагательных наклонений... А если бы на мести Николая 2 был бы не он, а нормальный мужик (не говоря уже о Петре 1), то коммунизма бы вообще не было. И не было бы второй мировой. И много чего ещё бы не было. Но мы не знаем что бы было. Есть так как есть.

 

удивительно - казалось бы, зачем неглупому человеку создавать себе вымышленные истории и подгонять под них факты?

какие еще футбольные клубыпокупали в 90-е? если это о российских, то и в советское время клубы финансировались теми или иными структурами,а если о челси и т.п. - так абрамович купил это уже после начала путинской светлой эпохи, а не в 90-е.
к сталинским репрессиям голод 30-х причисляют потому, что он возник в первую очередь из-за сталина и его реперессий.
ресурсы вывозились из России всегда - и при царе, и при большевиках, и при коммунистах... ну и потом.
а денег осоо не было в конце 80-х-начале 90-х, чтоб вывозить... старайтесь сохранять объективность - хотя, конечно, при этом трудно рассказывать сказки про счастливый Ссср...

конечно,можно - они и были сделаны, стали лучше жить...
и жертвы мнинмизированы - не стали давить прибалтику танками и т.п.

конечно, продолжаются попытки выдать черное за белое, найти врагов и т.п. власть преуспевает в этом...
умный человек может помогатьей в этом либо по неведению, либо по злому умыслу, из корысти. мне кажется, третьего не дано.

 

вот это вообще очень интересная штука, когда экономические успехи определенного периода напрямую связывают с руководителем страны в данный период - связь то вроде как есть конечно, но только на первый взгляд

общество и экономика - это крайне инертные и сложные системы, если говорить про 2000-е, то имхо экономические успехи явились результатом как раз 90-х, и конечно не гениального правления Ельцина и прочих, результатом того, что экономике и людям сильно не мешали - оно все само растет и развивается

предупреждая возможные возражения сразу оговорюсь - я не верю на 100% в невидимую руку рынка, определенно есть сферы или временные моменты требующие сильного гос. вмешательства

а вот результаты правления нынешнего поколения правителей (невероятная концентрация ресурсов в руках некомпетентных и что еще важнее немотивированных деятелей) мы только-только начинаем пожимать и самое интересное и печальное ждет на впереди

и еще раз оговорюсь, что я ни в коей мере не отрицаю очевидные успехи и грамотные шаги нынешней власти в свое время, они действительо были

 

Ты же выжил А вот выжил ли бы в ГУЛАГе - хз.

 

можно узнать, что имеется в виду? а то ведь грамотность шагов зависит от целей, которые ставятся...

 

Пока нет, но тенденции однадеживают.

http://mmorpgbb.ru/foegwoeg/Население_России

Особенно, если сравнивать с периодом 1991-2006:

 

а голод тоже понятие обширное, есть голод из-за неурожая или экономического кризиса (сторонники конспираси конечно это не считают естественным событием), а есть продразверстка, раскулачивание и коллективизация

а я уверен, что большая часть бы уехала, остались бы одни партийне боссы, потому что только они и жили как люди (знаю, сам из семьи партийной условно элиты)

конечно я бы тоже хотел, что бы все прошло гораздо плавнее и без социальных коллапсов, только вот причина в этом не злой умысел заговорщиков и их заокеанских властителей, а вот в чем:
- СССР прогнил наглухо во всех сферах
- коммунистическая власть настолько была ненавистна за все эти годы населению, что возникла революционная ситуация (противродействтие накопившееся за 70 лет издевительства над человеком и личностью)
- власть была совершенно некомпетентна в современнных экономических условиях - мир изенился, а эти как были колхозниками так и остались

 

1,5 млн за какой период? Сколько за этот период прошло через ГУЛАГ? Какова смертность в те годы вне ГУЛАГа?
Простите, что означает неофициальная статистика? Это вольные изложения романа Солженицина и др.?
И, неужели вы думаете, что с 2002 года (время моей регистрации) не было тем с обсуждением ГУЛАГов, репрессий и того времени в целом?
Кстати, приведите пожалуйста ссылку на официальные данные о 1,5 млн умерших в ГУЛАГе. Или вы суммируете умерших естественной смертью и расстрелянных согласно приговорам судов и троек?

 

Я тоже так считаю. Мало того, уверен, что древние греки точно также восхваляли рабовладельческий строй.