1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Как ломали СССР

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем tigrat, 20 июл 2013.

  1. Fan67

    Fan67 Старожил

    В клубе с:
    4 сен 2007
    Сообщения:
    6,693
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    К слову о статистике. CIA Factbook наверняка знакома всем как очень удобный прикладной справочник по странам. Первое несекретное издание вышло в 1971 году (это ежегодник).

    Там можно посмотреть взгляд на ссср извне, но те пару изданий, что читал я, довольно в этом плане скучны, т.к. Почти полностью копируют внутреннюю статистику ссср.
    И тем забавнее читать западных экономистов семидесятых (которые оценивали эффективность экономики в ссср выше чем в сша).

    Особенно грустно читать критиков ссср, глядя на китай, ведь ничего кроме злой воли руководства страны и внешних сил не мешало пойти по пути китайцев, и мы вполне могли быть на их месте.
     
  2. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,497
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я предлагаю лучше. Волка для начала продвинуть в мэры, а потом как пооботрется в президенты. Серьезно кстати. Плюсов дофига. 1) силовик .связи + авторитет в народе. 2) колосальный опыт и знание реальной экономической системы 3) правельный пацан с четкими взглядами 4) в меру состоятелен 5) не связанн с коррупцией
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,530
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    кто должен-то был - сирия да ливия и прочие одиозные режимы, которые и не собирались расплачиваться деньгами, а только поддержанием иллюзии союзничества с СССР?
    потом, почему , по-вашему, 30 млрд - это отсутствие долга вообще, а 50 - это долг?
    в очередной раз почему-то подгоняете под свои взгляды факты, вместо того, чтоб осмыслить их..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,530
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    по пути китайцев мешало пойти отсутствие голодных китайцев в достаточном кол-ве в СССР. а так-то по пути работы за еду уже ходили - как раз при Сталине...
    ну еще, конечно, слабоваты оказались последние сталинисты - не захотели как следует танками подавить народ. а могли б опять заставить некоторое время впроголодь жить, зато под властью кпсс.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,530
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    в ссср рабовладение, к сожалению, было - как официальное, например, с беспаспортными крестьянами, так и неофифициальное, на кавказе и в средней азии.

    что же касается первой части, то это простой пример бездумного отношения или передергивания...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. tigrat

    tigrat Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 ноя 2008
    Сообщения:
    14,260
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вот-вот, мы даже не могли быть, а были экономикой номер два с ясной перспективой стать номер один.
     
  7. Славапоршкаен

    Славапоршкаен Завсегдатай

    В клубе с:
    10 июл 2013
    Сообщения:
    310
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    У сталинистов достойные приемники либерали оказались в 93 и танками закатали и даже парламент из танков расстреляли, ИВС гордился бы ими
     
  8. Sergey506

    Sergey506 Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 ноя 2010
    Сообщения:
    15,304
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В любом действе надо понять цель. Стать экономикой номер один - это не цель. Цель, по идее, должна выражаться в балгополучии граждан страны. А в СССР было благополучие у тракторов, а не у людей... В этом проблема. Мне плевать на каком месте моя страна по уровню ВВП. Я не хочу быть как Китай. Вы там были? Золотые бентли стоят на фоне трущоб и женщин, которые стоят в оборванных одеждах и кормят детей грудью прямо на автостраде. Это я про Гонконг. А если поехать в небольшие города? Да там везде жесть. Там выживание а не жизнь. Смысл от такого роста экономики? Я навидался Китая и я жить в такой стране не хочу. Хотя, Россия сейчас крайне близка к Китаю в этом плане...
     
  9. tigrat

    tigrat Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 ноя 2008
    Сообщения:
    14,260
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В 1993-м уже было 100 млрд при резко сократившейся экономике.
     
  10. tigrat

    tigrat Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 ноя 2008
    Сообщения:
    14,260
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Китай стартовал с очень низкой точки. Уверен, что оборванных женщин 40 лет назад было в разы больше. :)

    Про цель согласен. ИМХО, это главным образом и подкосило страну. В конце 60-х годов перестали верит в коммунизм.
    И маленькая клика воров смогли победить большинство просто потому что они видели цель - личное обогащение, а остальные не знали что делать и как.
     
  11. tigrat

    tigrat Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 ноя 2008
    Сообщения:
    14,260
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Поддерживаю, только мы, похоже немного опоздали с выдвижением новой кандидатуры в мэры Москвы :)
     
  12. tigrat

    tigrat Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 ноя 2008
    Сообщения:
    14,260
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Зря Вы так про Иосифа Виссарионовича. Он действовал тоньшес политическими противниками, исключительно аппаратными методами (ну только Троцкий поскользнулся и попал под ледокол :D)
     
  13. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,530
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    откуда видна эта ясная перспектива, в какой области и за чсет чего? а то в танкостроении по валу точно были номер один...
    и что принесло бы гражданам становление экономикой номер один из номера два - уменьшились бы очереди или появилась туалетная бумага даже в райцентрах?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,530
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    симневаюсь, что гордился б - расстрел парламента, конечно, дело очень некрасивое, но можно и ситуацию в Испании вспомнить, и в Чили, да и хасбулатов чего стоит...
    потом, вряд ли бы сталин ограничился помилованием восставших...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,530
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    и что? Вы-то говорили о 30-50, и экономика сократилась в первую очередь потому, что танки перестали клепать... нефть, понимаешь, просела...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,530
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    т.е. нквд и гулаг - это аппаратные методы, убийства на улицах - то же?
    очень тонкий был аппаратчик...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. tigrat

    tigrat Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 ноя 2008
    Сообщения:
    14,260
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Добыча нефти тоже рухнула, кстати. С 570 млн тонн 1988 до 300 млн тонн. 1996.
    Сейчас - 520 млн тонн. :hi:
     
  18. tigrat

    tigrat Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 ноя 2008
    Сообщения:
    14,260
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В 70-х годах, то есть через 25 лет после окончания войны СССР по уровню жизни (ИРЧП) входил в первую десятку самых развитых стран мира. :thumbup:

    Уже к 1960-м годам экономика СССР занимала 1-е место[13] в мире по: добыче угля, добыче железной руды, производству кокса и цемента, выпуску тепловозов, производству пиломатериалов, шерстяных тканей, сахара-песка и животного масла и т. д., и 2-е место в мире по объёмам производства всей промышленной продукции, электроэнергии, добычи нефти и газа, выпуску стали и чугуна, химической продукции, минеральных удобрений, продукции машиностроения, хлопчатобумажных тканей и т. д. В дальнейшем СССР обогнал своих мировых конкурентов в производстве стали, чугуна, добыче нефти, производству минеральных удобрений, железобетонных изделий, обуви и т. д.
     
  19. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,533
    Пол:
    Мужской
    Да откуда мне знать-то... полтора класса церковно-приходской и сюда только щас случайно зашел... :facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,533
    Пол:
    Мужской
    Вот и древний грек подтянулся! :hi:
    Ща пойдет веселье!
    Настрой кифару на лирический лад! ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Стыдно Леонидыч. Даже у Иосифа Виссарионыча три класса церковно-приходской было. А еще советы тут всем раздаешь.
    Учиться, учиться и учиться.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Fan67

    Fan67 Старожил

    В клубе с:
    4 сен 2007
    Сообщения:
    6,693
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не без этого, но США клёпают техники военной не меньше, различается только номенклатура (с уклоном на флот), и военный бюджет у них не был меньше нашего, так что одним лишь торможением в стену производства ВПК спад не ограничивается.

    Глядя на Штаты мне больше думается, что будь у нас такие же грамотные теоретики печатного станка, то экономику даже на военных рельсах можно было еще много десятилетий питать, ведь ничем кроме госдолга по сути их впк не поддерживается, и бюджет пентагона больше 50% от годового прироста госдолга составляет. Советам нужен был собственный китай - жопа мира, которая была бы готова стать житницей продуктов легкой промышленности, которая согласна была бы поглощать неограниченное количество облигаций госзайма ссср в обмен на накачку экономики рублями, как китай сейчас скупает гособлигации сша.

    Мы бы продолжали клепать танки и дарить миру идеи марксизма-ленинизма, но при этом население бы утопало в футболках, джинсах и айпадах.

    По поводу "не хватило бы населения" - в китае около 300млн экономически активного населения, остальное по сути ботва для выращивания риса (утрируя). СССР вполне был сопоставим по населению, плюс крупные страны СЭВ (польша, чехословакия, гдр) - так что людские ресурсы были в достатке, а квалификация в среднем выше.
     
  23. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,533
    Пол:
    Мужской
    И не говори!!! Просто свечусь от стыда синим пламенем!!! :facepalm:
    Все фигню какую-то читаю, нет чтобы светоч знаний изучать - Викиматьеёпедию!!! :help:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Отлично сказал, а главное понятно. Хруща надо было 10 раз только за одно расстрелять - за то, что с Китаем разосрался. Хотя, с другой стороны ему и деваться то было некуда, он был троцкистом, а в Китае сталинисты рулили.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Ладно, Леонидыч. Ты главное мне поддакивай, за умного сойдешь.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Veinard

    Veinard Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 окт 2003
    Сообщения:
    20,152
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Естественный процесс. Не развались мирно в 91, в 94 штурмовали бы одним полком не только Грозный..
     
  27. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,533
    Пол:
    Мужской
    Это смотря в чьих глазах... :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,530
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    к 60-м годам?? а откуда эти сведения примерно? т.е. в 61-м году (а до реформы ил после?) уровень жизни населения был в 10-ке... ну, прикинем: сша, канаду, австралию, швейцарию, швецию и, наверное, испанию пропустим, как не понесших тяжелых инфраструктурных потерь, потом германию с австрией, потом англию с италией, японию... уже 11. а ведь есть лихтенштейн, бенилюкс, скандинавия... 10-е место не очень похоже, даже если португалию перегнали, что тоже не факт.
    из всех изделий, перечисленных Вами, только обувь есть предмет потребления, наверное, сапоги фабрики красный треугольник и впрямь лучше всяких адидасов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,530
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    это вряд ли - марксизм-ленинизм и футболки...
    но в чем смысл несения этого ленинизма, который к марксизму не имеет отношения, в общем-то?
    все, кому пытались донести - как только представилась возможность выплюнули эту жвачку...
    да и откуда бы взялись эти футболки и айпэды, если даже телевизоры не могли нормальные делать, не говоря уж о кассетах к магнитофонам? не утвердили б ай-пэд, как и всю кибернетику с морганизмом ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Sergey506

    Sergey506 Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 ноя 2010
    Сообщения:
    15,304
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ошибочка. Идея коммунизма - абсолютна противоположена идеи капитализма. Это в капитализме личное обогощение стоит на первом месте. Это в капитализме общество потребления прославляется сильнее Бога. А в коммунизме идея совсем другая. Так что 2 футболки, 2 пар брюк (1 пара на постирушках, дургую носишь) и тяпка в руки (если повезёт, то трактор).

    Ну у нас то тогда было около 30 миллионов рабочих (из них большинство - лёгкая промышленность). В любом случае получается в 10 раз меньше :help:
     

Яндекс.Метрика