Как ломали СССР

при нынешнем общественном укладе ничто не мешает ограничивать себя самостоятельно, вместо причитаний о падении людоедского режима...
но большинству любителей коммунизма это почему-то не приходит в голову - видимо, им приятнее было бы ограничивать других или чтоб их принудительно ограничивали.

 

Это риторический вопрос? А зачем США несёт демократию?
Ради профита!

Ну, с тем, что выплюнули - поспорить нельзя, только не "когда представилась возможность", а когда мы прекратили платить.
Если США обанкротятся, поддакивающих им голосов также поубавится.

Ну, в производстве телевизоров и США проиграли Японии, Корее и Китаю.
Тут вопрос выбора приоритетов.
Аутсорс легкой промышленности спас бы советский ВПК, нивелируя его влияние на экономику. Да, госдолг СССР исчислялся бы сейчас в таких же страшных триллионах, как у США, и рубль стоил бы на уровне доллара, но как мы видим США на это насрать, так было бы насрать и Советам, было бы желание...

 

в этой альтернативной истории осталось только придумать что бы помогло рублю занять место доллара не придумывается что-то

 

Это какой-то поток сознания. Нет никакой связи между идеологией СССР, количеством штанов и импортом продуктов легкой промышленности для компенсации избыточной денежной массы, полученной большОй частью населения, производящей военную продукцию, не участвующую в товарно-денежном обороте...

Маленков был идеологом как раз такого вектора развития. Если бы Хрущев его не задавил своим административным ресурсом, то у нас был бы свой Ден Сяопин.

В экономических решениях СССР было вообще довольно мало идеологии, по крайней мере не больше, чем в целом по миру.

ИМХО это было бы невозможно, экономика США - это локомотив, разгонявшийся 300 лет, обогнать его на нашем паровозике без войны было невозможно, плюс доллар вращался в своей системе, рубль с ним бы просто не пересекался по географии.
Но быть номером 2 в мире тоже неплохо. Уж точно лучше чем номер 100500 как сейчас.

 

хотя не, про "избыточную денежную массу" еще смешнее если речь не о конце 80-х

 

вот тут есть сомнения, что ради профита - и сша несут, и ссср нес... есть, мне кажется, достаточная доля идеализма (в ссср была в начале). но ты ж посмотри, что дают эти идеи одаренным - никто ж не хочет и не хотел жить в соц-лагере

каких голосов поубавится? неужели Германия или Италия захотят советы народных депутатов устраивать?!

китаю никто не проигрывал в телевизорах - когда им дали возможность собирать их, это стало непринципиально, место сброки. а то еще скажи, что калининград у америки выиграл в производстве хаммеров
про корею не знаю, много ли их телевизоров было в европе и сша, а не в открывшемся ссср, но япония и корея все-таки опять же никак не могут поддерживать предположение о возможжности таких достижений в ссср.

вопрос только в том, готов ли кто признавать был рубль достаточным эквивалентом золота... история стран сэв показала, что нет. никто не принимал рубль, специальный инвалютный рубль - и то со скрипом...
видимо,нельзя так просто подменять - "а вот и мы могли б"..
представь, мрачную европу под оккупацией ссср - и ведь все равно ж советскому человеку не разрешали б свободно ездить по оккупированным странам

 

Провал для США, конечно

 

ну ездил бы ты на трабант гт сил на 80 вместо порше и гордился бы номером 2 лучше?

 

опять это странное соревнование, навязанное большевиками.
в каком виде быть номером два? давайте, может, станем номером два в вопросах соблюдения законности, независимоти судов и тп.?

 

Не понимаю иронии. Объясни, как еще назвать ситуацию, когда на полке в магазине лежит 1 яблоко за рубль, а в магазине стоят 2 человека, и у каждого по два рубля? И при этом цены фиксированные...

 

Соревнование навязано не большевиками, а естественным отбором. Если страна хочет быть центром притяжения, иметь устойчивый строй с возможностью проводить независимую политику, она должна быть сильной экономически и военно. Всё. Свобода слова, независимость судов и прочие несомненно важные вещи никак на положение в мире не влияют, иначе бы мировым лидером была бы Дания или какой-нибудь Люксембург.

 

при этом 2 рубля у каждого - последние
когда был избыток денежной массы? когда в построение коммунизма в двух парах брюк уже никто не верил и оставалось только материально стимулировать, запуская печатный станок? вот только товаров по фиксированным ценам под эту денежную массу выпустить забыли, а на рынке это как бы и не масса вовсе была
представь себе зарплату 120-160 руб и на что бы ты ее потратил

 

Цель? В чём цель быть номером 1? Для элиты - понятно. А в чём для тебя, как для жителя страны номер 1?

 

Это софистика. Я могу дискутировать на тему, что было бы пойди СССР по пути США/Китая - т.к. перед нами есть пример в виде этих самых США/Китая, но я не могу спорить на тему кто на чём бы ездил, т.к. нет никакой базы для аргументов.
Будь у СССР собственная Япония в виде какого-нибудь, скажем, Вьетнама, вполне может быть, что Вьетнамский автопром был бы на уровне Японского и так же бы унижал Советский, как Японский унижает Штатовский.

Да и в 70х годах наш автопром котировался вполне себе. Та же Нива - родоначальник кроссоверов, пользовался бешеным успехом у автокритиков зарубежья и в приличных объемах экспортировался.

Это спорный аргумент - мы силой в соцлагерь загнали только пару стран Европы, а остальные выстроились очередью за подачками. Мы силком половину африки, азии и южной америки в соцлагерь не тянули - сами прибежали. А как поток денег прекратился, половина отвалилась.

Германия оккупирована США, ей также тяжело было бы отвалиться, как тяжело было Чехословакии и Венгрии. Приграничным странам вообще в этом плане тяжело. А в Италии Коммунистическая партия была одной из сильнейших в Европе. Но я скорее имел в виду Японию, Китай, Филлипины, Ближний восток - они связаны с США долларом, и им в целом чужды демократические идеалы штатов.

Хм, спор о телевизорах весьма забавен.
70% рынка США контролирую Vizio, Samsung, Sony, Sanyo и LG.
Из них только vizio более-менее можно назвать аутсорсером - он импортирует технику из тайваня/китая и вешает на них свой бренд.

Мне кажется ты не понял. Я не говорил о производстве телевизоров в СССР.
СССР мог вложиться в легпром Вьетнама, накачать туда триллионы рублей, импортировать телевизоры, а заодно шмотки, из Вьетнама в СССР, в обмена на это Вьетнам скупал бы госдолг СССР.

Это то, что сейчас происходит в между Китаем и США.

 

Так об этом, собственно, и речь.
Произвели танк, заплатили зарплату 120 рублей, купить на них нечего.
Депрессия. Так было в СССР.

А как было в США?
Произвели авианосец, заплатили зарплату 120 долларов, на них купили телевизор из Японии, Япония на 120 долларов купила госдолг США, США построили авианосец и заплатили зарплату 120 долларов...
В итоге колесо крутится, деньги обеспечены продукцией, растёт только госдолг...

США смогли построить систему, когда они могут неограниченно увеличивать свой долг, при этом питая колоссальный ВПК, не разгоняя инфляцию.
СССР построить такую же стройную и сложную финансовую систему не смогли, поэтому ВПК давил на экономику, создавая реальный дефицит товаров, который не компенсировался ни импортом (неоткуда) ни инфляцией (цены фиксированы). В итоге напряжение...

 

и какие технологии ссср продвигал бы во вьетнаме? имхо ты немного переоцениваешь технологический уровень промышленности ссср.
нива-кроссовер была построена на базе агрегатов лицензионного фиата, а все что там было отечественного - раздатка и пр. - было воющим ломучим отстоем

 

Это опять же троллинг с твоей стороны.
В 60х годах, когда происходило сближание Китая и США, технологический уровень СССР превосходил Штаты.
Вливания в космические технологии были на пике, атомная промышленность и ракетостроение были на пике, производство станков зашкаливало. Вся индустриализация Китая начала Большого Скачка (53-57года) базировалась на технологиях СССР.
И так было пока Хрущев не просрал отношения с Китаем.

И по поводу нивы - слушай, ты уверен, что если мы начнем тут спорить на тему качества jeep wagoneer семидесятых годов, то там выяснится недосягаемый для нивы уровень качества и локализации производства комплектующих? Или ты сравниваешь с современными автомобилями?

 

ох нифига ж себе
ну и как эти вливания в космос отразились - на луну слетали или там на венеру первые слетали?
вообще раз уж тут за телевизоры - имхо локомотивом развития пост-60 была электроника, а с ней в ссср было печально. металлоемкие станки для тяжелой промышленности для производства еще более тяжелых станков никому уже не интересны

 

Ну, вообще-то да, слетали. И как раз электронику космос и двигал вперёд.
Да локомотивом _после_ шестидесятых стала электроника, и да, после слияния экономик Японии, Китая и США отставание появилось и нарастало, т.к. в США прогресс стал двигать гражданский спрос наравне с военным, а в СССР единственным потребителем оставался военпром с весьма ограниченным взглядом на потребительские качества.

Это всё произошло в реальности и с этим спорить невозможно.
Но до конца 60х годов, пока современная система мировой торговли еще только формировалась, СССР опережали США, т.к. в обеих странах НИОКР двигали военные с равным успехом. И моя позиция такова, что создай СССР систему международной торговли идентичную США, то мы бы и сейчас были наравне. Если задуматься об этом, то в персоналиях получается, что экономику СССР загубила команда Хрущева, замочившая команду Маленкова. И хотя последний вполне мог стать Горбачевым на 30 лет раньше, кто знает, но идеи у него были (как показало будущее) вернее Хрущевских.

Это не так... иначе бы Германия была бы банкротом.

 

ну ты же понимаешь что имелись ввиду многокоординатные, прецизионные и прочие станки, производство которых тесно связано с развитием электроники? забабахать огромную дуру с ничтожной точностью на ручном управлении - вот это никому не нужно. кстати, не так давно видел на свалке швейцарские станки с чпу 60-х годов, которые применяла на ответственных работах мощная тяжелая промышленность ссср
американцев например не смущает что они на 7 месте по производству металлообрабатывающего оборудования, сразу перед крохотной швейцарией

 

Напомню еще про санкции CoCoM, "благодаря" которым СССР не мог напрямую закупать топовое оборудование и все дальше технологически деградировал, отставая от мирового уровня. Помнится скандал был, когда у японцев через посредников купили координатные фрезерные станки для финишной доводки гребных винтов АПЛ, которые на тот момент по бесшумности уступали американцам.

О чем можно говорить, если на 50м году советской власти СССР вынужден покупать комплектный автомобильный завод с готовой моделью, признавая и отставание в конструировании и технологическое. А любая модернизация производств упиралась в лимиты валюты, требуемой на покупку станков на Западе. Даже трубы для нефтепроводов в Германии покупали, а пшеницу в США. Еще и находятся люди, считающие, что просрали страну, которую они считают "Такой". Империю предали и просрали в 1917м, начав строить на ее месте лицемерное антинародное барахло, каковым оно является и поныне.

 

Вот это очень серьезное заблуждение... Только сильные свободные и талантливые люди делают свои страны сильными и притягательными для других... И только в том случае если их права и активы защищены, есть возможность реализации СВОИХ идей и замыслов,потому что в ином случае это часто лишено смысла или просто невозможно... Более того сама популяция сильных,свободных и талантливых людей в иных условиях сокращается самыми разными способами, от прямого уничтожения до эмиграции...

 

Есть второй вариант, который был реализован Сталиным - тотальная диктатура соамещённая с террором. Ты будешь реализовывать свои идеи за свою жизнь и жизнь своих близких. Можно найти много знаменитых фамилий, отбывавших свой срок в ГУЛАГе.

 

Это тоже очень серьезное заблуждение - одна из главных причин краха СССР это отсутствие гибкости именно в экономике, скованной идеологией почти до самого конца... Именно идеология, совершенно неадекватная реальной экономике, и угробила СССР, в отличие от гораздо более гибкого Китая, точнее его лидеров, сумевших преодолеть коммунистические догматы...

 

Это можно сделать только один раз - то есть с одним поколением, да и то в очень ограниченных пределах... Гении в рабстве практически не размножаются... Этот пример скорее исключение которое подтверждает, что правило имеет совсем другой характер...

 

Сомнительно...

Тоже сомнительно...

 

ч4
http://youtu.be/NVlkykQmgtQ
5-6чч
http://youtu.be/Dp7Jy2b0utk
7
http://youtu.be/cI2ntIvn9FI
8
http://youtu.be/3Ee5f4fIhQ8
9-10
http://youtu.be/DQ6U_rxFH0I

 

Вы можете привести примеры современных сильных и притягательных для других стран, основанных на рабовладении ?

 

Пример России показывает, что:
1) "Рабство" прокатывает с многими поколениями
2) Гении рождаются в рабском режиме

Если сейчас этого нет, то не значит, что не будет в будущем. К сожалению (или счастью) история циклична...