1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Стопхам

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Ar4ikk, 8 май 2012.

Статус темы:
Закрыта.
  1. ivan73

    ivan73 Сжечь всё гнездо! (с)

    В клубе с:
    19 апр 2007
    Сообщения:
    18,383
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Тут как посмотреть. Нарушитель крадясь по тратуару предельно внимателен, да и ведь пешеход (разумный) увидим 1,5 тонны отойдет в сторону. Так что вероятность летального исхода тут, наверное, меньше чем в случае когда 1,5ра тоннам железа преграждают дорогу 60-100кг мяса, да ещё вгоняя в стресс и злобу сидящего за рулем.


    Что касается степени нарушения. Ну можно превысить скорость на 62 км/ч, а можно на 120. Вроде нарушение одного и того же параграфа, а степень разная.
     
  2. Александр Михалыч

    Александр Михалыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 авг 2003
    Сообщения:
    18,129
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Где? На тротуаре?:)
     
  3. ivan73

    ivan73 Сжечь всё гнездо! (с)

    В клубе с:
    19 апр 2007
    Сообщения:
    18,383
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Конечно. В т.ч. и на тротуаре. :nod:
    Вы удивлены? :rolleyes:
    п.1.5. из общих положений ПДД.
    А если вы действительно думаете что ПДД, описывают правила только касательно проезжей части, то тогда вообще не можете утверждать, что на тротуаре кто-то что-то нарушает.

    Вы кстати в курсе, что есть транспортные средства, которым разрешено движение по тротуару?

    Так вот, чтобы не попасть впросак, нужно или не лезть с глупой уверенностью на рожон, либо идти служить в милицию, раз так приспичило быть слугой закона.

    А то у нас и тошноты в левом ряду не считают себя нарушителями.

    И "блокирующие" обочину думают, что они не нарушают ничего, хотя едут по той же обочине, что и нарушители.
     
  4. Александр Михалыч

    Александр Михалыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 авг 2003
    Сообщения:
    18,129
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да, удивлен. :nod: Ведь авто на тротуаре вообще не должно быть, правда иногда бывают исключения:
    http://www.argo-avto.ru/summary/traffic-laws/highway-code/section-09/rule-9-9/
    И можно узнать какой именно пункт правил, и какой штраф предусмотрен, если пешеход на тротуаре не пропустил водителя нарушителя?:)
     
  5. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,037
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    иван73 доставляет
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Мыкола Нечипорук

    В клубе с:
    13 июл 2013
    Сообщения:
    3,252
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Дагестан респ.
    :facepalm: Кому не важно? Автомобиль, который заехал на тротуар, уже нарушил. И если мы тут цитируем ПДД, то автомобили должны уступать дорогу пешеходам. Так что собираемся толпой и на Кутузовский. Пусть уступают дорогу.

    P.S. По поводу "надавызватьгаи" лучше даже не начинай. Что такое российская "полиция" в целоми гаёвня в частности, можно ежедневно наблюдать в сводках.
     
  7. ivan73

    ivan73 Сжечь всё гнездо! (с)

    В клубе с:
    19 апр 2007
    Сообщения:
    18,383
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вот в том то и проблема.

    Соблюдая правила, нужно не рассуждать не о том, что где быть должно и чего быть не должно, а именно соблюдать их в своей части.

    Т.е. если авто хоть на газоне, хоть на тротуаре, ты не имеешь права создавать препятствия.

    А хочешь воспитывать нарушителей не нарушая сам - иди в ГИБДД.
     
  8. ivan73

    ivan73 Сжечь всё гнездо! (с)

    В клубе с:
    19 апр 2007
    Сообщения:
    18,383
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не кому не важно, а для чего не важно.
    Для оценки факта нарушения стопхамовцами ПДД, нарушение или его отсутствие ТС не важно. Будет обоюдка.

    Ну, допустим, нарушил и дальше что?
    Толпой на Кутузовский? Это не нарушение?

    Хорошо, например, некоторым умникам в армии мозги вправляют.
    Жизнь "по Уставу" начинается в первую очередь для тех, кто больше всего об этом кричит.

    Насчет уступать пешеходам.
    Я может ещё одну тайну сейчас открою.. Пешеход, который переходит дорогу по пешеходному переходу, видит, что ему не уступает дорогу нарушитель, и идет дальше - тоже при этом нарушает.

    Вы в курсе?

    "4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен."
     
  9. sicher

    sicher Абориген

    В клубе с:
    18 апр 2008
    Сообщения:
    2,674
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    Водит:
    :D:D:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. ivan73

    ivan73 Сжечь всё гнездо! (с)

    В клубе с:
    19 апр 2007
    Сообщения:
    18,383
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    не смешно.

    Ведь следуя логике стопхамовцев, они, будучи за рулем, станут давить пешеходов, переходящих проезжую чать в неположенном месте.
    А чё. Он же нарушил. Значит можно давить.
     
  11. Александр Михалыч

    Александр Михалыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 авг 2003
    Сообщения:
    18,129
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я же вроде простой вопрос задал: какой пункт правил или закон нарушает пешеход, который не желает отходить на край тротуара, тем самым не пропуская водителя нарушителя? И какой предусмотрен штраф за такое деяние? Спасибо!
     
  12. ivan73

    ivan73 Сжечь всё гнездо! (с)

    В клубе с:
    19 апр 2007
    Сообщения:
    18,383
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не читаете? Я ж вроде полный ответ дал.

    Пункт 1.5 ПДД.
    "1.5. Участники дорожного движения должны действовать таким образом, чтобы не создавать опасности для движения и не причинять вреда."

    Умышленно встать перед капотом ДВИЖУЩЕГОСЯ транспортного средства это реальное создание опасности. Не находите? Тогда я не знаю как ещё объяснить.
    Ну представьте, нога с педали тормоза на газ у водителя соскользнет.



    Штрафа не предусмотрено. К сожалению, у нас даже за факты ДТП не предусмотрено штрафов. А надо бы.


    Теперь дальше:

    "Дорожное движение" - совокупность общественных отношений, возникающих в процессе перемещения людей и грузов с помощью транспортных средств или без таковых в пределах дорог.

    "Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
     
  13. xrsanek

    xrsanek Участник тусовки

    В клубе с:
    14 июн 2012
    Сообщения:
    271
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ну и че у Вас тут? кто поддерживает? кто осуждает? сколько за сколько против? ну так приблизительно?

    ivan73 - тоесть пешеход должен не создавать опасности для дальнейшего нарушения водителем правил ПДД? оригинально...
     
  14. ivan73

    ivan73 Сжечь всё гнездо! (с)

    В клубе с:
    19 апр 2007
    Сообщения:
    18,383
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не должен.

    Если так не понятно, то скажу нагляднее. Вы поставите перед капотом нарушителя ребенка?
    Нет? А ребенка своих родителей?

    Что ещё надо сказать, какую дать ссылку чтобы объяснить что нарушение одним участником ПДД не дает права нарушать ПДД другому участнику.

    Напротив. И ничего тут оригинального.

    Оригинально как раз под колеса бросаться. Или пешеходов-нарушителей давить.
     
  15. Александр Михалыч

    Александр Михалыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 авг 2003
    Сообщения:
    18,129
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    здОрово.:thumbup: За езду по тротуару штраф есть, а за стояние/лежание/сидение пешехода на тротуаре штрафа нет?:shock: Непорядок! Еще вопросик: а за нарушение п. 1.5 ПДД штраф предусмотрен?:)
     
  16. Vinnie_Jones

    Vinnie_Jones Старожил

    В клубе с:
    7 сен 2006
    Сообщения:
    5,205
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ПДД - правила дорожного движения.
    Тротуар - ни разу не дорога, машины там быть вообще не должно, не считая коммунальщиков, спецслужбы и транспорт, обслуживающий торговые точки.

    Так что нужно сначала найти ПТТ - правила тротуарного движения, а потом дергать оттуда сообщения.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. ivan73

    ivan73 Сжечь всё гнездо! (с)

    В клубе с:
    19 апр 2007
    Сообщения:
    18,383
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Гм....

    Я же написал. НЕТ!!! Не предусмотрен.
    Как с вами трудно )
     
  18. ivan73

    ivan73 Сжечь всё гнездо! (с)

    В клубе с:
    19 апр 2007
    Сообщения:
    18,383
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Жесть....

    Вы читаете ?

    Повторяю:

    ""Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения.
    Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии."


    Как вас правилам сейчас учат? Вот так и вылазят уверенные и не образованные (


    Ну а раз по вашему мнению Правил тротуарного движения нет, то значит машины на тротуарах ничего и не нарушают вовсе, да? )
     
  19. 8300rpm

    8300rpm Живу я здесь

    В клубе с:
    12 авг 2008
    Сообщения:
    10,411
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ivan73, Ваш интеллектуальный уровень не позволяет спорить с электоратом. электорат, в этой стране, верит только новостям первого канала и прочьему корму для страусов. логика, факты, нормативные документы - это всё не работает. по закону, электорат в этой стране, никогда не жил и жить не будет
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Александр Михалыч

    Александр Михалыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 авг 2003
    Сообщения:
    18,129
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Серьезно? А коап 12.33:shock:
     
  21. Александр Михалыч

    Александр Михалыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 авг 2003
    Сообщения:
    18,129
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Браво.:thumbup:
     
  22. ivan73

    ivan73 Сжечь всё гнездо! (с)

    В клубе с:
    19 апр 2007
    Сообщения:
    18,383
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Трудно пришить её к стопхамовцам.
     
  23. Александр Михалыч

    Александр Михалыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 авг 2003
    Сообщения:
    18,129
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    5 минут назад было:

    "Я же написал. НЕТ!!! Не предусмотрен.
    Как с вами трудно )"

    Так есть или нет? Если есть, то почему тогда не штрафуют стопхамовцев? :)
     
  24. Vinnie_Jones

    Vinnie_Jones Старожил

    В клубе с:
    7 сен 2006
    Сообщения:
    5,205
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А че жесть. Ну, даже, если в ПДД тротуар и относится к дороге, то это все равно ничего не меняет в том плане, что машин там быть не должно:
    http://auto.mail.ru/info/pdd.html?id=1

    «Проезжая часть» – элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.

    «Тротуар» – элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или отделенный от нее газоном.

    Как видим, тротуар не предназначен для движения аватомобилей. Данная мысль подкрепляется щелбаном в виде штрафа за езду по тротуару.

    В правилах тротуарного движения, может быть, все по-другому.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. ivan73

    ivan73 Сжечь всё гнездо! (с)

    В клубе с:
    19 апр 2007
    Сообщения:
    18,383
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Где -то я написал, что машины там должны ездить? :facepalm:
    Или написал о том, что езда по ротуару не нарушение?

    Я сказал и повторяю, что создание опасности на дороге (на тротуаре, который является её частью) путем умышленного стояния перед капотом нарушающего ТС - прямое нарушение п. 1.5. ПДД. Не понятно это?

    Как трудно (
     
  26. RiGuardLi

    RiGuardLi Старожил

    В клубе с:
    31 июл 2007
    Сообщения:
    6,243
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ты читал первую часть моего сообщения?

    такое ощущение, что нет. ну или с логикой беда-катастрофа

    нарушение в правоприменительной логике - это деяние. деяние это дискретное понятие. оно либо есть, либо его нет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. ivan73

    ivan73 Сжечь всё гнездо! (с)

    В клубе с:
    19 апр 2007
    Сообщения:
    18,383
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Читал.

    С логикой всё ок. Кандидат технических наук)

    Кстати "правоприменительная" логика к аристотелевой имеет отношение или это что-то особое, типа женской? )))

    А вот ты не читал моего ответа.

    У нарушения есть степень тяжести. И уровень существенности.
     
  28. RiGuardLi

    RiGuardLi Старожил

    В клубе с:
    31 июл 2007
    Сообщения:
    6,243
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну если прям уж вот так вот про 1.5 ПДД. Есть такой закон, об административных правонарушениях. Таки он не ограничивается статьями про пдд. И в самом изначале его написано:

    :facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. RiGuardLi

    RiGuardLi Старожил

    В клубе с:
    31 июл 2007
    Сообщения:
    6,243
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Россия пока декларируется правовым государством, но не аристотелевым

    Все-таки степень ТЯЖЕСТИ нарушения или степень нарушения? :D:D:D:D:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. ivan73

    ivan73 Сжечь всё гнездо! (с)

    В клубе с:
    19 апр 2007
    Сообщения:
    18,383
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    И что?
     
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика