Кто сильнее - Ньютон или лошадиные силы?

сказал как отрезал и по делу!

 

Кто Кому по делу отрезал? Поясните, я ничего не понял из обоих последних постов.

 

поздно понимать - отрезанное не пришить!

Объяснения рекомендую спросить в одной из верхних тем на данный момент у Прапорщика9...

 

здорово написано!

да уж на 4х ступке только бенз может ехать.
и это правда. у меня была (правда еще есть) турбо субару с 4х-ступенчатым автоматом. Действительно там с 2500 до 5000 ровное ускорение. 4х ступеней хватало. с дизелем такая штука не работает.
8-ступенчатая коробка бмв выравнивает ситуцию

но все же 3.0D сильнее 2.8i, а 3.5i сильнее 30D. цена отображает располодение сил.

 

Всем-всем-всем гонщикам! Шанс вспрыгнуть на последнюю ступеньку!

 

а юные падаваны не в курсе, что 30d стоит столько же или дороже
короче тема не огонь...все засрали
хоть один тут понимает почему один и тот же мотор оказывается то медленнее, то быстрее невзирая на массу авто? см мой пост выше про разницу на f25 и f15
и нафига они так делают, что более мощный бенз дешевле дизеля?

 

Меньше 5 сек. до 100.

 

Вам же уж отвечали, что это происходит из-за разного передаточного числа ГП (главной пары) ... Вопрос зачем это делается - уже к маркетологам БМВ, они по каким то соображения считают, что так должно быть, так правильно... Именно такое соотношение( по их мнению) позволяет максимизировать доходы и прибыль. То же самое относится и к политике ценообразования на дизель и бензин... Ну и народ вероятно считает, что дизель оправданно стоит дороже, потому что в эксплуатации он дешевле...

 

Вот тут я и не понимаю: если коробки с передаточными числами одинаковы, то и разгон должен быть примерно одинаков в т.ч. после 100км/ч. Как можно так сделать, что легкий Х3 35d уступает Х3 35i, а более тяжелый Х5 40d с тем же мотором рвет как тузик X5 35i.

То есть в Х5 дизель подкрутили в плюс, а бенз в минус? Ок, но почему тогда +265 кг разницы едут на 0,1 с медленнее чем X3? Как это вообще можно подкрутить трансмиссией? А, отцы-теоретики?

 

То есть вы просто не знаете, что кроме коробки передач крутящий момент передается еще и через ГП ? Или не понимаете, что играя с числами ГП можно добиваться либо быстрой динамики на старте, либо, более высокой максимальной скорости... Здесь принцип такой же как с размером(диаметром) колес - меньше колеса - выше динамика, но ниже максималка, и наоборот...

 

Я уже раза 3 говорил как - можно програмно менять алгоритм работы АКПП и таким способом влиять на динамику ав-ля.
Элементарнейший способ

 

Разгон одинаковый, только дизель поедет сразу, а бензину нужно переключиться на пару передач вниз и раскрутиться. В ом-то и проблема бензина.
Бензин в спорт режиме едет как дизель.
А дизель практически сразу едет, как в спорте.
Переключение в DS на дизеле даёт намного меньший эффект.

Посмотрите графики мощности дизеля и бензина.
На 2000 оборотах у бензина мощность почти в 2 раза меньше, чем у дизеля!
То есть бензиновому двигателю после каждого переключения нужно раскручиваться в 1,5-2 раза сильнее.

А для разгона нужна именно мощность, а не момент. Для ощущения резвости и приёмистости автомобиля, мощность нужна уже с малых оборотов.
Посмотрите графики, например у 30d, на 2200 об/мин достигается уже, практически, максимальная мощность, в то время, как у 28i, максимум находится за 5000 об/мин.

Отсюда и имеем, что имеем - бензин, чтобы он ехал, нужно крутить.
А у дизеля, именно при спокойной езде, мощность всегда "под рукой".
Отсюда и народная любовь, и заявления типа "попробовал дизель, обратно на бензин не пересяду".

Например.
Еду равномерно на дизеле. Обороты обычно держатся около 1500. Нажимаю на газ для обгона, и уже на 2000 имею, практически, максимальную мощность.
Если же взять бензин, то обороты держатся на 2000. Для того, чтобы ускориться (получить для разгона ту же мощность), как на дизеле, необходимо разогнать мотор до 4000 оборотов. Но это уже пониженная передача! То есть нужно ещё и переключиться!
Вот за это я и не люблю бензин, хотя на больших оборотах картина меняется на противоположную. Дизель проигрывает - у него мощность с оборотами не растёт...

То есть, при езде по шоссе, для одинаково быстрого с дизелем отклика на нажатие газа, бензиновый двигатель нужно держать в зоне 3000 об/мин, что для многих совсем не комфортно. Да и расход бензина не порадует.

В общем случае, при близкой мощности моторов (при условии своевременных переключений АКПП), динамика у бензинового и дизельного двигателей должна быть примерно одинаковой.

 

Дизель 80-120 на 4, 5 передачах всегда ощутимее быстрее бензина.
Бензин догонит дизель, только на 3, 4 передачах. Но! Едя 80 км/ч на четвёртой, придется переключиться на пониженную третью, разогнаться на ней, потом снова на четвёртой, а потом для дальнейшего движения на спокойных оборотах, нужно подоткнуть пятую.

Дизель 4, 5 = Бензин 4, 3, 4, 5


Ну, или
Дизель 4, 5 = Бензин DS 3, 4


Кстати, ездили со знакомым полдня в связке (город/трасса - примерно пополам), он на 28i turbo, я на 30d, коробки в DS.
Средние расходы топлива за ~160 км пробега получились такие:
28i - 20,4 л/100км
30d - 11,2 л/100км

Спорт режим, для достижения одинаковой динамики, у бензинового двигателя оказывается более бескомпромиссным.
Дизель же более оптимален.

 

Не совсем все верно. Максимальная динамичность достигается в диапазоне оборотов между макс. крутящим моментом и до макс. мощности, т.е. бенз не нужно крутить до 5-6 тоб чтоб ехать быстро - динамика будет +- одинаковой что с 3 тоб, что с 5...

 

По законам физики разгон (изменение кинетической энергии) достигается за счёт совершения работы.

Момент для разгона вообще ничего не значит. Косвенно важна лишь его неравномерность в рабочем диапазоне.

 

На то пошло, момент можно увеличить понижающей передачей.
Это не приведёт к ускорению.

Задача КПП при разных оборотах и скоростях держать двигатель в диапазоне максимальной (или требуемой в данный момент) мощности.

Всё просто. 7 класс средней школы.

Изменение скорости совершается за счёт совершения работы.
Мощность характеризует работу, совершаемую за единицу времени.
За одинаковое время быстрей разгонится тот, у кого была большая мощность.

При чём тут момент?
Если он равномерный на всём рабочем диапазоне двигателя (как у современных турбомоторов), то про него (момент) можно вообще забыть, если известен график мощности.

 

Я имел в виду "гражданское" использование, не с т.з. максимальной динамики и все остальное пофиг. Динамичное, но не до предела. К моменту не привязываюсь, а к оборотам.
Для максимально динамичного нужно крутить что бенз, что дизель.
Разгоняться на оборотах макс мощности невозможно - не вариатор же - диапазон узкий!

 

Не, крутить дизель после 4000 не поможет.

Не знаю, откуда взято такое умозаключение, но коли это так, то у турбодизелей должно быть всё замечательно с динамикой: диапазон от макс. кр. момента до макс. мощности будет от 2000 до 4500 об/мин, т.е. 2/3 всего рабочего диапазона будут максимально динамичными?!

А для турбо бензина, у которого крутящий момент одинаковый на всём диапазоне, максимальная динамичность достигнется на 5000...6000 оборотах, что не есть хорошо - это лишь 1/4 дипазона, при том не с нужного его конца.

 

8 АКПП - это, практически, вариатор.
У 30d мощность ~одинаковая в диапазоне от 2000 до 4500 об/мин. А вот момент падает (что очень даже логично).

 

А вот графики для бензинового двигателя. Тут мощность растёт с оборотами. Момент почти постоянен (что тоже не менее логично).
Разница с дизелем принципиальная.

 

Всё наглядно.
Дизель раньше готов отдавать бОльшую мощность.
Бензин же нужно подготовить - разогнать до "ненормальных" оборотов.

Нормальные обороты - на которых едешь 90% времени.

 

Плюс бензиновых двигателей только один - бОльшая удельная мощность.
Но и здесь разница становится минимальной.

 

Что-то не так? Я где-то наврал?
Очевидные же вещи вроде бы.
Зачем тут такую дискуссию развели?

 

Об этом и пишут все любители дизелей!
Более 95% времени двигатель находиться в диапазоне минимально необходимых оборотов и ускорение из этого диапазона на дизеле воспринимается более динамичным, так как не тратиться время на раскручивание двигателя - практически весь момент доступен сразу.
"Спортсмены" перепутавшие семейный кроссовер с м3 не в счет.

 

+1 и больше ничего. поэтому он и удобнее в городе.

вчера жгли с 328. ехали практически одинаково. мое преимущество старт. прыгал на корпус полтора, потом ровно до 150. ну я лишь чуточку уходил. корпуса еще набрал.
вот что делает 8НР 290vs245

 

Зачем, не разобравшись, наезжаешь не по делу? spast написАл всё правильно и графики привёл к месту: моментный "горб" дизельной характеристики приводит к бОльшей площади мощности в рабочем диапазоне оборотов (при равной величине максимальной мощности у Д и Б). А чем больше интеграл мощности при разгоне, тем "динамичная городская езда". Что тут непонятного?

 

Не не понятно, а не приятно