1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Фальшивая история

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем КОТЯ_он, 5 окт 2013.

  1. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    "Правда всегда одна. Это сказал фараон". (с) Ну так он на то и фараон, чтобы так сказать :D

    Если Вы назовете жену своего знакомого проституткой, то вполне можете огрести: Ваш знакомый будет защищать честь жены, в этом его правда. Ваша же правда в том, что жена Вашего знакомого, еще не будучи его женой, была Вам хорошо известна изрядным образом, и не только Вам.

    А истина в данном случае заключается в том, что несмотря на полную романов бурную молодость, указанная особа смогла создать крепкую семью, где ее честь находится под надежной охраной. :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Марат05

    Марат05 Banned

    В клубе с:
    6 май 2009
    Сообщения:
    943
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Отвечая на первое выделенное- она начала фальшивиться со времен т.н Петра1 и по сей день(например события 1993 года когда был т.н ПУТЧ до сих пор приподносится как "мы победили этих путчистов" а не патриоты проиграли олигархической "системе управления")
    Отвечая на второй вопрос выделенного- с Петра 1(ЛЖЕ Петра) закончилась эпоха Великой Тартарии и был переход к т.н РИ
    http://svetak7.narod.ru/petr.html
    http://www.youtube.com/watch?v=phN6DY6UpIo
    http://www.youtube.com/watch?v=476DrJl1m2Y
    Остальные источники можно смотреть и искать,, их МНОГО
     
  3. Марат05

    Марат05 Banned

    В клубе с:
    6 май 2009
    Сообщения:
    943
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
  4. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    С Петром как-то кривовато. К 26 годам он вообще был законченным алканом. Приводить в качестве доказательства ПОРТРЕТЫ - вообще за гранью. Из немалого количества документов точно известно время существования "Всепьянейшего собора" 1690-1720 г.г. - вот там и надо искать истоки Московского Дракона. Алкоголь меняет личность - это известный факт. История про подмену - нереальна.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Марат05

    Марат05 Banned

    В клубе с:
    6 май 2009
    Сообщения:
    943
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    не реально проводить серьезные исследование под колпаком тех кто охраняет фальсификацию, или как вы себе их представляете? Какой еще 1690??? когда тОГДА БЫЛ 7428 год, откуда цифра 1600....??? Сами подумайте, когда все эти "даты " писались?
     
  6. Mighty Joe

    Mighty Joe Живу я здесь

    В клубе с:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    11,941
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :cool: Иногда, когда не хватает времени/финансов на тренинги по арифметике,
    то элементарное умение пользоваться калькулятором может очень выручить. :facepalm: :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    С точки зрения арифметики совершенно неважно, какой тогда был год. Известно же достоверно, что привычка Петра к тяжким возлияниям и прочим излишествам была сформирована в юности. Собор просуществовал с юности Петра почти до (1720) самой его смерти в 1725 или каком там по старому исчислению - неважно. И тут точно нет никаких происков. Большинство из нас в юности и молодости побухивали существенно, потом брались за ум. Ну или не брались :)
    Я не поленился глянуть видео, так вот там облик Петра обсуждался по его портрету, с чем я категорически не согласен. Документы о том, чем занимался самодержец известны.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Марат05

    Марат05 Banned

    В клубе с:
    6 май 2009
    Сообщения:
    943
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    поэтому я намекнул, не верьте МОИМ видео,, материалов дофига и больше, смотрите критически на все и перепроверяйте. мои видео лишь ОДНО зёрнышко в хранилище ЭЛЕВАТОРА. и оно не обязательно ЭТАЛОН:hi:
     
  9. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,256
    Регион:
    Чукотский АО
    Кстати, подобным скажем государственным образованиям (а Монгольская империя в истории была не одна такая) походу исчерпывающее определение дал ни кто иной как Карл Маркс, назвав их "варварскими империями" :)
    Все они (будь то империя гуннов, арабов, франков, Тамерлана либо отчасти - Македонского) просуществовали недолго, но оказали существенное влияние на ход исторического процесса :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    У нас присутствует множество заимствований из тюркского, а вот с монгольским как-то не задалось, отчего бы это? :shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,256
    Регион:
    Чукотский АО
    Походу оттого, что наиболее распространенными в Орде были тюркские наречия.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,256
    Регион:
    Чукотский АО
    Ну и что? Как гриццо, а кто не пьет! ;)
    Например тот же Высоцкий был не только законченным алкоголиком, но вдобавок ишшо и наркоманом. Что не мешало ему быть гениальным поэтом :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,256
    Регион:
    Чукотский АО
    Гут. Разберем Ваше заблуждение на Вашем же примере.
    Правда в данном случае в том, что это жена моего знакомого и что она занималась проституцией. То есть правда это факты. А отношение к фактам таки да, у разных людей может отличаться, причем кардинально.
    Истина же с научной точки зрения это теория (грубо говоря, обобщение взаимосвязанных фактов), подтвержденная практикой (то есть экспериментально). Укратце как-то так...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Вы не поняли :cool: Заимствования из тюркского понятны и неоспоримы, а вот "монголизмы" отсутствуют. Куда ж монголы делись??
    Высоцкий как мне помнится, никого насильно не спаивал и над церковью не глумился

    Пробелы в логике характерны для гуманитариев, не буду больше Вас отягощать отвлеченными примерами :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,256
    Регион:
    Чукотский АО
    Ну, походу отчасти растворились в общей массе покоренных народов, отчасти составили ордынскую знать, с которой население русских княжеств не общалась...

    Гг... А Петр в свою очередь не писал стихов и не играл в театре :D
    На самом деле речь о том, что поведение в быту далеко не всегда определяет так сказать профессиональные достижения. Иными словами, в целом, алкогольная и наркотическая зависимости не препятствовали Высоцкому писать хорошие стихи, а склонность Петра к разнузданным оргиям не влияла на качество его управления государством.
    Тот же Пушкин например формулировал так: "Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей..." :rolleyes:

    Как гриццо, errare humanum est, stultum est in errore perseverare. Отрадно шо Вы таки решили далее не упорствовать :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Правило 3-х "Д".
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    А еще возникает вопрос: а как РПЦ отнеслась к захватчикам? Как поднимала народ на борьбу? Как молебны творила во славу русского оружия?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Муслим19

    Муслим19 Абориген

    В клубе с:
    22 июл 2007
    Сообщения:
    2,247
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Казахстан
    Водит:
    Подозреваю, что после моего "да" или "нет" потом будем выяснять, что мы включаем в понятие "империя";). Но мой ответ - да. Вполне типичная теллурократия.
     
  19. Муслим19

    Муслим19 Абориген

    В клубе с:
    22 июл 2007
    Сообщения:
    2,247
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Казахстан
    Водит:
    Ну, вообще-то этот "полуразрушенный" и "обезлюдевший" город каким-то образом сумел 2 месяца обороняться против основных сил Бату-хана:confused:. А то, что тысяцкого Дмитрия Бату приблизил себе - это не особо удивительно, т. к. монголы ценили ратный, полководческий талант своих противников и предлагали им поступать к ним на военную службу. Таких примеров было полно. Одним из отрядов монголов в их походе на Европу командовал англичанин.
     
  20. Муслим19

    Муслим19 Абориген

    В клубе с:
    22 июл 2007
    Сообщения:
    2,247
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Казахстан
    Водит:
    Ну, здесь ответ элементарный - тюрков было намного больше, чем собственно монголов. Когда Империя делилась на улусы между сыновьями и внуками Чингисхана, то Джучи (старшему сыну Чингисхана) или Бату-хану (2-му сыну Джучи) - кому-то из них (запамятовал я, кому именно), в общем, досталось 4 тысячи бойцов из коренных монголов. Ясно, что это капля в море тюрков. Поэтому тюркский язык практически с самого начала был официальным языком Золотой Орды наряду с монгольским.
     
  21. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Да ладно :hi: Ответ-не ответ: либо теллуриум, либо талассос, так? ;)
    Талассоса стало не хватать - пошли к последнему :D:help:

    Все же надеялся на более развернутый ответ. Так вот, я тоже считаю, что была империя. Однако характеристику дам в отдельном посте.


    6 дней :cool::hi: Это как в ВОВ, сколько раз сдавали Киев? Восэм раз.


    Девяносто три дня – это срок не между началом и концом штурма, а первым появлением «татарской» рати и взятием Киева. Сначала у киевских стен появился Батыев воевода Менгат и пытался уговорить киевского князя сдать город без боя, но его послов киевляне убили, и он отступил. А через три месяца пришел Батый. И за несколько дней взял город.
    Именно промежуток меж этими событиями и называют иные исследователи долгой осадой.


    Подобное утверждение, слегка перефразировав можно сформулировать так: отряд бойцов-гуркхов захватил некий остров и положил начало Великой Британии :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Саксон

    Саксон Старожил

    В клубе с:
    5 окт 2012
    Сообщения:
    5,332
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Саха (Якутия)
    если присутствовали тюрко монголообразные, первое, что поменялось бы, это язык общения. Видим по факту, что славянский язык достаточно стабилен, во всяком случае до Урала. Были просто банды кросайд, в конце концов восточные славяне их вытеснили, без особых боёв, следов их как мы знаем практически нет.
    п.с. из года в год насаживолось мнение о рабстве славян, что типа их постоянно подгибали, 300 лет ига, 1 мв - русские все просрали, 2мв начало войны - русские трусы , бежали, ничего русского не осталось и подобный бред, который несется из коридоров издательств, авторов Рос.Академий Лже Наук.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Если мне память не изменяет, понятие ига принадлежит перу Карамзина. Тот еще писака. :facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Слегка оговорился. На надгробии герцога Генриха в Польше изображен рыцарь, попирающий "татарина" - вылитого русского воина. Картинку если найду - прикреплю.

    На гробнице Генриха II Набожного, убитого на Легницком поле. Надпись такова: "Фигура татарина под ногами Генриха II, герцога Силезии, Кракова и Польши, помещенная на могиле в Бреслау этого князя, убитого в битве с татарами при Лигнице 9 апреля 1241 г."
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Как быть с тем, что русские князья регулярно ездили в Орду, причем ессно не одни?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Bf.-109

    Bf.-109 Абориген

    В клубе с:
    25 апр 2010
    Сообщения:
    3,763
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    Водит:
    В Германии, в книжных магазинх (в которых продают старые и б/у книги) спрашивал о наличии сего труда.. На полках книги нет, разумеется, но если надо, то приходите завтра- 50 Ойро.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Муслим19

    Муслим19 Абориген

    В клубе с:
    22 июл 2007
    Сообщения:
    2,247
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Казахстан
    Водит:
    Да, конечно:nod:. Хотя на мой взгляд данное деление упрощено, вульгаризовано просто до безобразия.

    Ну, может быть. Подробностей этого эпизода нашествия я не помню. С другой стороны странно, что монголы не уничтожили тогда данный город со всеми его защитниками и пр. жителями полностью. Ведь когда противник убивал послов монголов, монголы такие города называли "злыми" и после этого полностью уничтожали всех.
     
  28. ivan73

    ivan73 Сжечь всё гнездо! (с)

    В клубе с:
    19 апр 2007
    Сообщения:
    18,383
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Просто значит он огребет за правду )
    Что лишний раз доказывает, что правда одна.
    Т.к. если жена знакомого не была и не является проституткой, то он огребет не за правду, а за ложь.
     
  29. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,256
    Регион:
    Чукотский АО
    Пока Александр Невский не договорился о снятии требования ауксилярных войск, таки да ездили. Потом тоже ездили по разным другим делам. Ну а общались надо понимать в уровень - князья с ханами, знать со знатью, чернь с чернью...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,256
    Регион:
    Чукотский АО
    Вот она :)

    [​IMG]

    Что с ней не так?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика