Крутящий момент или мощность, кто "рулит"?

Вы-бы сначала определились сами для себя, как именно должен работать мотор (переключаться передачи), а потом делали далеко идущие выводы, идущие вразрез с учебником физики.

А то не прошло и четырех часов - а свое мнение Вы уже поменяли. Был "факт", стало "еще эффективнее".

 

За 4 часа у Вас 2 мнения. Вот и непонятно.

Вы определились - когда нужно переключать передачу на следующую для наиболее быстрого набора скорости ? Или у Вас понятие "эффективности" разгона отличается от общепринятого ?

 

Хорошо. Если теория вам не дается и физика для вас не очевидна, то предлагаю диалог в картинках (на примерах)

Есть копейки е81-88, 123д у которой 204 силы и 400 нм, снаряженная масса 1495 кг
0-100 км/ч за 7 секунд
и
135i у которой теже 400 нм и 306 сил, масса поболее 1530 кг
0-100 км/ч у нее 5.3 секунды

Можете объяснить с точки зрения своей "теории момента" разницу в разгоне при одинаковом моменте?
С точки зрения "теории мощности" все закономерно, что мощнее то и быстрее

Ну и вопрос для закрепления пройденного материала
Почему имея конский момент почти в 900 нм и обыгрывая по этому показателю практически все супергиперпупер кары, я на своем 535д сливал даже М5 ( у которой момента почти в 2 раза меньше) в показателе 0-200?
С точки зрения "теории мощности" опять все закономерно, мощи маловато, а вот с вашей теорией это как увязать?

 

была же тема до драки )) по новой? - подписался

Для начала предупреждение за флуд.

 

Кажется тут спор терминов как всегда )

 

ужас какой, а можно просто уточнить, а обороты то же не важны? один голый момент?

ЗЫ. Ну и из этой фразы мы делаем вывод, что Ф1 со своими 290 нм должна разгоняться чуть быстрее Приоры
ЗЫЫ. Ответа на вопрос о разгоне 2-х ОДИНАКОВЫХ копеек так и не увидел.

 

Ну, например, пост номер 97.
Или 84.

 

Вот и скажите - какое отношение имеет крутящий момент на коленвале двигателя к разгону, если разгоняет автомобиль не коленвал, а колеса ?

Как только придумают автомобиль без коробки передач - многие Ваши слова окажутся отчасти правильными. А до тех пор, пока между коленвалом и колесами стоит многоступенчатая коробка передач, утверждения про крутящий момент, который якобы "рулит" - безграмотный флуд. Например это:

Мощность источника энергии однозначно характеризует его способность выполнять ту или иную работу. А крутящий момент - нет. Поскольку очень важно, при каких именно оборотах этот момент получен. Момент может быть большим, а мощность - маленькой. Пример с двумя копейками (123d и 135i) Вам приводили, но похоже Вы не поняли, о чем там речь.

Или это:

Невозможно увеличить мощность, не увеличив крутящий момент.
Невозможно увеличить крутящий момент, не увеличив мощность.

Обо всем этом написано в учебнике физики 6 класса.

 

Ладно 135
Так есть еще Е81 атмо 130i с моментом 300-320 или сколько там у нее и разгоном 6.0 сек так вот она тоже приспокойно зохавает 123 с ее 400 номами.

 

delete

 

Машина быстрее та, у которой отношение мощности к массе выше. Зависит, конечно, и от самой кривой мощности, как она растет по оборотам. Точнее можно по интегралам кривой мощности высчитать на каждой передаче, у кого больше будет в сумме, тот быстрее.
А момент лишь составляющая величина мощности. Он в отрыве от мощности ничего не означает, а тут еще неучи по физике момент на маховике пытаются возвести в мерило динамики. Он, вообще, ни о чем, для динамики важен крутящий момент на колесе в единичный момент времени, а он есть произведение на маховике на передаточное отношение в коробке и гл.паре.

 

Ну так скажите (хотя-бы приблизительно) - какой крутящий момент на колесах разгоняет автомобиль на первой передаче? В ньютон-метрах.

Сразу будет ясно, кто что знает, а кто занимается троллингом.

 

прочитал как то, запомнил. Ензо Феррари сказал: Мощьность помогает продавать машины, а момент выигрывать гонки.

 

Доказывать никому ничего не нужно.
В учебнике 6 класса все написано: момент нифига не рулит. Это совсем уж по простому.

 

Только чет нифига эта теория не работает: http://www.bmw.com/com/en/newvehicl...pare.html?model_1=xDrive20i&model_2=xDrive20d

Момент у дизеля 380, а у бензина "всего" 270. Однако бенз быстрее.

 

В той теме, за упоминание которой мне предупреждение, большинство сошлись в том, что имея минимальную мощность и обороты, мы можем получить любой момент с помощью передаточных чисел

И мотор от авиамоделей с оборотами 30+ тыс/мин, при огромной шестерне даст ломовой момент при мощности которого можно сдвинуть камаз

мощность + обороты

 

Был вопрос про конкретные Ньютон-метры, а не от чего они зависят.

 

ТС тролль высшей категории. спрашивает что важнее, момент или мощность. не отрицает, что мощность - производная момента. единственный способ увеличить мощность при чипе - увеличение момента. увеличение момента неизбежно приводит к увеличению мощности.
по сути вся тема выражается фразой: чтобы мне ехать быстрее, увеличить ли мне мощность или мне увеличить мощность? причем ни с одним из утверждений автор не согласен.

 

только слегонца дунуть в него и прошить

дизель и бензин

И тот и другой инженерно зажат в рамки, которые головастики мотористы пытаются сдвинуть без ущерба ресурса, стоимости, ремонтопригодности, экологии, экономии топлива, отвода тепла, веса и еще с десяток ограничений в производстве и использовании.


У того и того мотора есть, всвязи с этим, некий диапазон соотношения мощности, момента и оборотов на валу - все!

Вот эти три кита, ими и пытаются используя коробки, вариаторы и прочее что бы выжать разгонную динамику для легковых автомобилей, для маркетинга которых важна эта цифра


Эти три составляющие у дизельных моторов и бензиновых сильно различаются, по разгонным характеристикам не в пользу дизеля, по передаче момента на ось не в пользу бензина


о чем тут спорим то?

 

да погоди! ))


Дуем в моторы и получаем прирост и момента и мощности чуть-чуть оборотов. Меняем алгоритмы коробки, получаем результат. Это всем понятно.

Но есть ограничения принципом устройства ДВГ на валу!

Я был бы согласен оставить на своей эмке стоковый момент! Но прибавить в мощности, обортов до десяти тысяч + еще одну шестерню в коробку

 

Из дизеля с локомотивным моментом можно сделать спорткар если дать ему умный ВАРИАТОР, которые выдержит любой момент.

Но, насколько я в теме, такие вариаторы и дороги и в быту ненадежны, если и есть. Да и в спорте чет нет вроде особо

 

по ссылке которую вы дали бенз на автомате проигрывает дизелю на механике. 0.1 сек.