Крутящий момент или мощность, кто "рулит"?

О х М = Р (обороты х момент = мощность)
Ну вот же - не будет момента не будет и мощности,за счет момпента и оборотов вылазит мощность,так кто рулит. Или мне кажется все мы думаем одинаково,но не все одинаково осмысливаем слово РУЛИТ
Изначально двигатель дает момент и уже совершая работу мы получаем мощность. Где курица где яйца.

 

А давайте попробуем так все обыграть ?

берем тележку без ничего например Х5 Ф15 , тележка сама вести 2 тонны . ограничений по силовой установке ее объему нет, эффективность в расчет не берем тема ведь не об - этом, ТС же не конкретезировал ее, а аппелирует не однократно к ней по ходу топика, зачем ?

Задача 1.
Показать лучшие времена разгона торможения управляемости

задача 2.
Показать лучшие времена разгона до 200 например с прицепом 3 тонны в гору с 15 % подъемом

Итак господа какие мысли?
Думаю мы сейчас поймем, что рулит и для чего.
Я сам считаю, что и в первом и втором случае решит вопрос бензин.

 

Вот именно, если не будет оборотов, не будет и момента. Тогда, по вашей же логике, получается "рулят" обороты!

 

а всё потому что у бенза на 5000-6000 оборотах момент еще есть, а тут еще и ого обороты какие, оба множителя живы, вот и мощность (произведение) вам нате.
а у дизеляки на 4500 момент заканчивается
вот и на эти несколько сил, и плюс на разницу в площади под графиком мощности, и сливает бенз в этом сравнении. не более и не менее.

и ни при чем тут ни колво цилиндров ни литраж

 

вообще странно/обидно. не более пары лет назад я тоже моментом кичился шо ппц
а теперь...

 

нет, погоди.
почему тогда 3д дутый (тобою) шустрее до 100 чем 35д дутый (опять тобою)? Местный же опыты проводил. Подтверждено замерами.
В чем разница кроме разных ГП? Ни в чем. Масса, 6НР, привод, Сх, всё одинаковое.
Разные тока моЩ и ГП (читай момент на колесах).

М?






зы.опять сам себе оппонируюи так всю жизнь

 

Одно скажу, с возрастом от мощности переходят к крутящему моменту.

 

Они не разрывны, коректнее писать "переходят на дизель" но тут спорно, так как Ф15 50и намного интереснее и быстрее даже топового 50д и в США и Канаде их бурут много больше даже те кому далеко за 50

 

Тема КТО РУЛИТ, понимаю как что первичное,от чего зависит остальное,а то что обороты,момент и мощность взаимосвязны и так всем ясно.Больше момент на одних и тех же оборотах - больше и мощность.

 

Т.е. на механике нужна мощность, а на автомате - момент?
Раньше были заявления о том, что "момент работает во время разгона". ну или там "при движении в гору".
Забавно.

Вообще-то любой нормальный человек, увидев подобные выкладки сразу поймет, что разгон двух машин одинаков. Причина понятна - примерно равны отношения мощность/масса.

И только фанат крутящего момента будет кричать - "ура, на целые 0.1 сек на автомате быстрее", умолчав при этом про МКПП. При этом совсем не замечая, что момент на 40% больше.

И после этого все равно упрямо твердить, что "момент рулит".

 

что важней – мощность или крутящий момент?
Все доходчиво расписано.
http://wiki.zr.ru/Мощность_момент
вывод:
Момент двигателя для разгонной динамики не имеет значения, все решает мощность.

 

Сравнение F15: http://www.bmw.com/com/en/newvehicles/x/x5/2013/showroom/compare.html?model_1=M50d&model_2=xDrive50i

50d сливает 50i, у которой момент ниже. Почему ?

 

Крутящий момент может существовать и сам по себе, без мощности. Например, при неожиданной остановке перегруженного двигателя на крутом подъеме, в песке, при буксировке тяжелого прицепа в какой-то миг момент еще есть, а движения уже нет. А в некоторых механизмах можно обнаружить и длительно действующий на какой-нибудь вал момент, удерживающий его от поворота. Например, в рулевом механизме, когда мы лишь удерживаем управляемые колеса в нужных положениях, тогда как дорога пытается их нарушить. А самый типичный пример: пытаясь открутить «прикипевший» болт, ключ удлинили метровой трубой, – а болт ни с места. Момент огромный, а работа не идет. А коли нет работы – то нет и мощности.

Выходит момент первичен

 

Читаем до конца статью.

 

Потому что сравнивают тут высшие точки графиков по моменту,
а не полку на всем диапазоне оборотов. Поэтому бензин быстрее.

 

Все совершенно верно расписано. Может быть момент, но нет работы. Че толку от гигантского момента, если в результате прикипевшая гайка осталась на месте ?

Но вывод сделан - диаметрально противоположный.

Мощность характеризует выполненную работу, а момент - нет.

 

Оборотов тоже нет

Зы звучит криво, но понять должны

 

Ну момент то первичен без него и мощности не будет. "Курица или яйца"

 

Надо подводить итог.
-исходя из темы даже учитывая, что здесь дизель клуб, прогнозирую процентов 20 % из второго пункта уже в принципе готовы метнуться в первый Но вопрос поставлен не верно конечно.

 

Не по теме,но дурацкий вопрос иногда волнует:
Скажите как лучше зимой пользоваться печкой поставить 2 деления и 32градуса или 6 делений и 22 градуса. На что и как повлияет

 

Конечно неразрывны! Чего тут спорить?
А дизель - для наших реалий. Опять-таки смотря где. Там, где качественное топливо. При езде до 120 км/ч его хватает, а дальше и смысла нет.

Вот и получается, что дизель выигрывает в диапазоне оборотов. Да, ещё привод играет роль. А говорить, что момент - это наше всё, я лично не стал бы.

 

Мощность измерить нельзя,её можно только расчитать. Момент на обороты. Реален только момент и обороты. Их можно пощупать,на них можно ездить.1000н.м Х1об\мин =1н.м Х 1000об\мин. Почему машина быстрее ехать не может? Ей не хватает момента,т.е у шайтана который крутит колёса не хватает силы или рычага.

 

Шайтан сказал, что мощность нельзя измерить? А ничего, что мощность - это скорость выполнения работы или другими словами работа выполненная за единицу времени или сила на перемещение в единицу времени или произведение момента на обороты.
Про нехватку момента вы сказали, но забыли что есть еще вращение, которое при больших оборотах напрямую ограничивает инерция поступательно-возвратного и вращательного движения ШПГи ГРМ. Так вот момент не пропадает в ноль например у дизеля на 4000-5000об/мин, а мотор выше уже не может крутиться.

 

зачем написал

 

Обороты также важны как и момент, а это мощность.
Меньший момент компенсируется большими оборотами у бенза в сравнении с дизелем.

 

Ну так и по аналогии обороты получаются первичны, как и момент. Без них нет мощности.

Поэтому нельзя ехать на оборотах без момента = нет мощности.
Точно так-же нельзя ехать на моменте без оборотов = нет мощности.
Зачем тогда нужна эта "первичность", если на ней нельзя ехать ?

Т.е. для езды нужна мощность, а не обороты или момент по отдельности. А уж чем она реализована - моментом или оборотами - по барабану. Важен результат.

Думаю, теперь всем ясно, где курица, а где ее яйца.

 

Тема кто рулит момент или мощность,про зайца тут нет
Остальное все уже давно поняли и "отключились" Здорово 3 дня болтали

 

На заре эры дизельных двигателей маркетологи придумали классную лапшу на уши: типа, пофиг мощность, посмотрите, какой крутящий момент у этого трактора, посмотрите как он "прет на низкой скорости", "дизельные лошади сильнее бензиновых" и прочую чухню. Даже повесили шильдик М на трактор.

До сих пор многие (судя по опросу) в себя прийти не могут.

 

Однако это не должно никому давать повода усомниться в важности мощности перед крутящим моментом. А то некоторые всерьез считают, что 184 дизельных лошади объедут 184 бензиновых. Или наоборот.