Крутящий момент или мощность, кто "рулит"?

Какая все же хрень это все псевдонаучная...
Я знаю одно - я ездил на чипованном бензиновом моторе на Опель Зафира 1.8 125 лс, т.е. с чипом 140лс где-то, момент наверное под 190Нм был,
а потом на дизеле Зафире 1.7 110 лс с моментом 260Нм, Зафира эта еще и тяжелее была,
так вот мне на дизельной было лучше передвигаться и разницу я вижу в том, что мощность дизельного двигла была меньше, но момент больше - и что я должен ответить в этом опросе? Плевать мне там на всякие силы, производные, фазы, физику, шестой класс, десятый... - я наглядно вижу и каждодневно чувствую, что более моментный дизель едет лучше, чем бензин, нахрен я бы покупал Х5 дизель, если б мне дизель на Зафире не понравился?
Развили тут горе от ума, блин, никто до конца не понимает, но усираются все, давайте признаемся себе, что все мы в этом дилетанты и не будем глубоко копать.

 

Так дизельная зафира была бы жестко выпорена 190 нм на оборотах, что значит я чувствую, каждодневно вижу , - это, что аутотренинг ?

Надо говорить корректнее, мне нравится как зафира на 2,5 тыс едет по сравнению с зафирой бенз на 2,5 тыс. так на бытовом уровне понятнее по кр мере.
А я каждодневно вижу как бензиновый мотор затмевает дизель - он валит во всем диапазоне так, что непонятно для чего вообще дизель рассуждая в ключе динамики и , что делать теперь

 

Они все поняли, дизель быстрее бензина в России в Китае и в Патагонии

 

Езжай на своей бензине на здаровье, вот что делать

 

Не читал предшествующие 361 сообщение, но и так знаю что там, крутящий момент – это то, что на самом деле толкает машину вперед, а мощность – это то, что этот крутящий момент производит, так вот, дизель дает только пинок при нажатии на педаль газа, если жать на педаль газа на двигателе с большим крутящим моментом но маленькой мощностью более менее продолжительное время, то авто разгоняется очень вяло, т.к. нет мощности.
Сравнивал 2 л. дизеля X3, c 320i с чипом оба в стоке по 184 л.с., после чипа на бензине крутящий момент приблизительно одинаков у обоих, но дизель теряется в зеркалах через 3-4 сек. т.к. мощность у 320 с чипом выше. (про кирпич и аэродинамику до 80 км.ч. это ни о чем).
Вывод, дизелисты не тешьте себя надеждами, момент позволяет вырваться вперед только на старте и если время и расстояние позволит более мощный но менее моментный бензин догонит и обгонит менее мощный дизель.

 

что ты тут сравниваешь??
Сравнивай 200лс против 200лс дизель, а не 300 против 184

 

Заезжал и с е83 3.0d на злой прошивке, у нее точно момент выше, а мощность у меня чуть больше, если расстояние и время позволяет, то я догоняю и обгоняю.
Задумайтесь почему нет драговых дизелей? Расстояние в 402 метра позволяет реализовать мощность, а не моменты.
Пинок у дизеля происходит потому, что диапазон оборотов меньше и максимальная мощность доступна за меньшее время (3 т.об.), т.к. не надо ждать когда двигатель раскрутится до 6000 т.оборотов, а затем фиаско дизеля поскольку нет мощности.

 

Посмотри на 12 странице как эво 9 дым глотает 350лс против 350лс дизеля
Драговых дизелях это в россии нет в европе самый быстрый дизель 4цилиндра проежает 1/4 за 10.87секунд

 

Посмотри паспортные данные, например, 320d и 320i (оба по 184 л.с.), не смотря на больший момент дизеля разгон до 100 км.ч. одинаков , эти показатели заслуживают большего доверия чем непонятные заезды.
Когда я сажусь за авто жены, то первые мгновения восторга от дизельного пинка сменяются жестким разочарованием, т.к. потом авто не едет. Не занимайтесь самообманом дизель не хуже и не лучше бензина.

 

Причем здесь мой самообман и твое мнение? Я то наверное лучше знаю, что мне лучше? Ну а что там тебе лучше, я и не пытаюсь тебе доказывать, пусть для тебя это будет бензин, я уже понял, что у тебя каждый день как соревнование, где ты разгоняешься более 150 км/ч и дизель не едет. У меня при каждодневной езде по городу до 80-90 км/ч все едет.

 

Если выбирать между двумя авто с одинаковой мощностью, но разными моментами, то я за дизель с большим моментом. Если выбор стоит между авто разной мощности, то однозначно победа за более мощным автомобилем, несмотря на возможный проигрыш в моменте.
П.С. 2d -184 л.с., не едет после 40 км.ч.

 

Это вы рассмотрели вариант разной кривой мощности мотора, но одинаковой по максимуму. У которой площадь под этой кривой будет больше, тот мотор может больше отдать мощности в этом диапазоне оборотов. Без разницы: дизельный, водородный, кислородный, паровой, бензиновый, термоядерный двигатель, главное суммарная мощность в том диапазоне оборотов - в формуле это будет выглядеть как определенный интерграл, все точка. Никаких отдельно моментов на валу не играет роли для показателей динамики, это составляющая мощности всего лишь, от ее кривой зависит кривая мощности и все.

 

Если у 40д в стоке максимальный момент 600 нм на коленвале, то на первой передаче на колесах у него 8883 нм...

 

Все понятно
В простоте слова самая великая мудрость, вопрос считаю закрытым.

 

Вместо того, чтобы продвигаться вперед - от коленвала мотора к колесам, Вы еще больше запутываетесь, путешествуя назад - в камеру сгорания и изучаете зачем-то поступательные движения поршней. Так можно дойти до впускного коллектора, турбин и заняться изучением энергетических свойств топлива из разных регионов нефтедобычи.

Однако это не приведет ни на шаг ближе к пониманию простых вещей, из-за которых и создавалась эта тема.

Чтобы разобраться в этом, достаточно ответить на три простых вопроса (на некоторые из них тут уже есть прямые подсказки) :

1)

2)

3)

 

А момент на валу важен инженерам конструкторам, чтоб просчитать всю трансмиссию на прочность с необходимым запасом.

 

335д чип против 335i JB4
Бедненькая 335i
http://youtu.be/1fFoLsemzjQ

 

Разница все го-то на пару десятков лошадей, а не на 200+нм , понимаешь да или все еще в танке ?

 

335д 362лс 750нм oбем 3.0 битурбо е92
335i 400+лс нм? до жопы мне сколько там нм обем 3.0 битурбо е92


Понятно или дальше рассказивать физику будешь???

 

Бесконечная война Дизель- Бензин, Кр.момент-Мощность,Коробка автомат - Ручка, Атмосферник-Турбо,Рядный-Vобразный,Передний привод-Задний, Дорожный просвет большой-Малый. Каждый выбирает то что его устраивает больше. Ни как не умаляя достоинства бензина все таки я за дизель. Для меня важны л.с. при минимальном расходе топлива причем в любом диапазоне скоростей ( от бензина такого можно не ждать) битурбо бенз гдето рядом но увы.. А кр.момент очень приятен при неспешной езде в нужный момент. Бензин когда крутишь ощущение драйва больше

 

Как узнал, что в 335 400 сил ?
Она бы зохавала дизель с такой мощью сразу, она конечно начала догонять но, что -то не верится в 400 сил.

 

Знаю хозяина 335д и хозяина 335i "тоже знаю" на всех форумах испании болтает и думает что у него самая зверская 335i..... После заедов чтото не видно его уже!
А нашет 400лс узнай у хозяев 335i +jb4 + down pipe's
Догоняет 335i a не дизель

 

Еще он нужен маркетологам - чтобы продать трактор меньшей мощности по цене более мощной зажигалки.

 

Не знаю пишется короче.
Кто то уже про правду вспоминал и про ужиков на сковородке.

 

Все вопросы - ровно по теме. И именно они заставляют ДУМАТЬ - почему происходит именно так, а не иначе.

Если просто написать - Вы вообще не читаете. Например, ответ на все эти вопросы был по ссылке в 18 сообщении этой темы - на первой странице! Однако Вы не удосужились ее прочесть. Либо прочли, но ничего не поняли.

Поскольку если-бы разобрались - тема иссякла-бы на следующий день, а не кипятилась тут уже неделю под безграмотные выкрики "Йо-хо-хо момент на коленвале рулит".

После подобного признания собственного некомпетентности вот эта Ваша цитата:

выглядит трогательно.

п10. На форуме запрещен троллинг — создание провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, пустой трёп, оскорбления, войну правок и т.п.
Пользователи, чьи действия расцениваются модераторами как проявления троллинга, будут предупреждаться, а при игнорировании предупреждений - исключаться из Клуба.

 

Для вдумчивых одноклубников - еще один интересный вопрос, напрямую относящийся к теме обсуждения.

Вот есть два французских дизельных двигателя одного поколения - они оба сейчас устанавливаются на седаны и легкие кроссоверы.

dw12m - 380нм @ 2000об/мин - 160лс
dw12z - 370нм @ 1500...2750об/мин - 173лс

Какой из них лучше/дороже/быстрее ? Какой из них кто выберет без учета цены ?