Официальный дилер не отдает ПТС

Что Вам мешает задать вопрос в адрес БРТ по поводу судьбы Вашей машины сославшись на говнотерки с ОД (она в наличии, VIN есть). Ответ: к сожалению за Ваше авто денежные средства не поступали.

 

И что ? Деньги УЖЕ ТС отдал , может подскажите как узнать про финансы ОД до сделки ??? Или у вас плохо с пониманием ситуации или вы за чем то пытаетесь обелить БРТ , бросившего добросовестных покупателей на развод своего , сертифицированного вороватого офф.дилера

 

Увы, но это ровно тот сценарий развития событий, который я Вам описал не менее, чем полтора месяца назад.

Я надеюсь, что не советы ... этих: танкиста 63, ruslandr, casper № или dephuse отвлекли Вас от адекватного понимания моих предложений. Если, таки, хоть не много, но отвлекли ИХ советы, может они скинутся и компенсируют Вам затраты на автомобиль?

 

Ваш пример не имеет практически никакого отношения к описываемой ситуации.

Поскольку Маркус Озегович выстраивает в России (естественно, по указанию штаб - квартиры VAG) схему, существенно отличающуюся от той, что принята БМВ АГ.

Почему "никакого" - потому, что весь позитив для клиента основан почти исключительно только на "доброй воле" VAG.

 

Именно так. В схеме БРТ риск покупки - это риск покупателя.

Если примитивно, в рассматриваемой ситуации плата за переход права собственности была оплачена лицу, не имеющему полномочий на изменение D) субъекта этого права.

Или - ненадлежащему D) собственнику.

В этом случае Закон даёт несостоявшемуся покупателю предъявлять претензии этому "ненадлежащему...".

Более того, решение суда будет в пользу покупателя. Но толк от этого решения в данном случае будет только для тех, кто "в танке". Ибо им (решением) даже подтереться не выйдет: бумага плотностью 70 - 90 грамм на метр квадратный только попу оцарапает.

Но какой смысл обсуждать по новому кругу то, что я уже объяснил?

 

Отписал.

 

Ссылки нет прямой, но бмв отвечает за своих дилеров с этической точки зрения. А то требований навыставляют к дилерам по оформлению шоурумов, обучают продавцов, стандарты, премиум вся фигня, а обезопасить клиента от кидка они не причем.
Думаю, в Германии так бы не сошло с рук. У нас дикий рынок, премиум, а варианты из90х.
И вообще, такая система, что дилер выкупает птс у представительства, по-моему это для банановых республик вариант.

 

Для случаев, если думать не ... очень получается, применяется простой рецепт: знать. Но и с этим как - то ...

Так вот, в Германии точно так же, как и в России организована и регламентирована работа по крайней мере ОД БМВ. Там это даже на обороте (типографского) бланка ДКП мелким - мелким (какой российскому "дикому" рынку и не снился) шрифтом напечатано.
Примерно так: риски выбора продавца и способа покупки находятся в зоне ответственности покупателя.

Просто там такому продавцу, что торгует не принадлежащим ему товаром ... голову отрывает не покупатель, а Законодатель.

Про моральную ответственность в отношениях КП - как это говорится, ... "улыбнуло"

 

не понял!, при оплате кровнозаработаных в кассу красивого дома с логотипом бмв и статусом официального дилера можно попасть на жуликов??? у них там схема и система по обману российских лохов??? это типа , вор на доверии , один берет под гарантии другого , передает третьему и все разбегаются , кого поймают - у того карманы уже пустые , идите в суд отсуживать у нищего подстилку...как и с гарантией система - сломалась бмв - иди судись с Автотором , машину же он делал , не бмв! ууу,фашисты-ммм-щики!

 

а что предлагает купрум,кроме словоблудия?

может реально что то сделаешь,чем языком молоть?

Еще раз убеждаюсь,что с возрастом у некоторых людей происходят необратимые изменения в коре головного мозга.

Сиди уж в своей бейкер плазе тихонько,пока не турнули.

 

На этом ресурсе есть не менее десятка людей, которым (не в деталях, конечно, поскольку именно детали знать совершенно не надо, поскольку "многие знания рождают многие печали", но исключительно в общем и целом) известно, что я реально делаю. И в отношение кого.

За заботу - опять спасибо.
Не смотря на то, что она высказана в хамской форме. Но, что поделать: хамство одно из проявлений слабости.

2 Дмитрий. Прошу завтра от 10.30 поглядеть ЛС. Надеюсь, немного добавлю оптимизма.

 

Простите, кто в данной ситуации фашист?
Антон Яковлевич Бейкин?
Таким как раз был ... заказан путь в НСДАП по ... некоторым признакам, в первую очередь определяемым общепризнанным в те годы понятием "национальная принадлежность".

 

Автор - напишите VIN в личку

Я не давал советов.

Купрум ничего не предлагает кроме словоблудия.
Он строчит в интернете так, что забивает весь интернет канал ИКБ Лизинг... сайт у них не работает.

 

Автор, то что вы подали исковое и получите решение суда на руки, это очень правильно. Потом, как мне кажется, можно привлечь брт соответчиком, так как дилер им серьифицирован и работает под брендом БМВ. Соответственно является представителем марки в части продаж автомобилей. Любой суд будет на вашей стороне, главное подогнать под это дело соответствующие законы, тут помогут юристы. Я не спец в области продаж авто, но, например, в страховании именно так. Если агент страховщика выдал вам полис, и на момент его выдачи у него были эти полномочия (доверенность), то даже если он украл деньги и не передал страховщику, то тут все равно страховщик отвечает, так как агент его представитель с соответствующими полномочиями. Я не знаю, что там словоблудить купрум в личку вам, может что дельное, но только его слушать бы не стал, а работал параллельно по всем фронтам. А то потом такие советчики а ля купрум в случае неудачи начинают технично сливаться

 

+ дорогие участники дискуссии. Я бы рекомендовал вам закончить персональные выпады...

по поводу "техничного слива", это произойдёт со всеми участниками этого обсуждения, т.к. ТС в любом случае остается со своей проблемой один-на-один... Призвать кого бы то ни было, не имеющего порямого отношения к взаимоотношениям продавца и покупателя, в соответчики может быть проблематично, по многим причинам.

 

ООО "Руссланд Трейдинг", то есть БРТ, никогда не станет соответчиком по этому делу. Оно просто сольется, как всегда. По закону, любой юрист Вам скажет, и даже не юрист, что одно ООО НЕ отвечает за действия другого ООО.
Им даже писать не стоило, их ответ всегда один и тот же, идите в сад.
В данном случае по их понятиям они вообще ни причем.
Марка БМВ принадлежит им только тогда, когда им это выгодно, а когда дело пахнет жареным, то они просто ООО "Барыга БРТ".

 

А что, в России кто-то работает по другому? Какой закон нарушило (ООО) БРТ?

 

Я и говорю что никакого, кроме того что они являются представителями завода по сути, определяют политику, раздают дилерство, рулят короче, а отвечают если запахнет жареным, как простое ООО.
Точнее они просто пишут что вообще не при делах.
Это, например, касается машин произведенных в Калининграде под маркой БМВ.

 

В Германии по другому?
Путин должен уйти?

 

В НГ должно быть по другому...пора прекратить политику сваливания вины за все бмв даже на человека масонской фамилии ... Бейкин... и краны здесь ни при чем !

 

dephuse! Я испытываю к вам ни чем не обоснованные, а может быть и просто удивительные чувства симпатии.

Вы не давали советов? Зря скромничаете! Мне кажется, что ваш совет, данный в сообщении № 13 - практически гениален! По глубине он даже мощнее, чем контекст ситуации, на которую я дал ссылку в сообщении № 55.

Здоровья и ясности мышления в наступившем году, "коллега"!

По существу вопроса. То, что в рамках данного ресурса, я мог сказать топикстартеру, я уже сказал. Сможет ли (захочет ли) он воспользоваться моими советами? Это - его право и его выбор. Для него, как мне кажется, - выбор не очень очевидный, нелёгкий, но полезный. Поскольку, для готовности к новой похожей ситуации, топикстартер получил достаточное количество знаний. А профилактика - разве не это главное в стране, где наступать на одни и те же самые грабли - (внимательно читаем тему) - привычка?

 

чем все закончилось? или не закончилось?

 

Прочитал тему, ТС очень жаль.
Точка зрения купрума на решение данного вопроса мне кажется более верной, чем Танкистов и ко. Бейкин возможно сядет, деньги уже все давно вывыдены и отмыты.

 

Прочитал всю тему, включая ссылки форумчан. Кроме супер-сообщений советов уважаемого Купрума (далее - Купрум) ТСу в личной беседе.

Считаю, что в каждой позиции есть своя логика, НО не все применительно к данному, отдельно взятому, случаю.

По порядку:

Не понятно, что конкретно предлагает Купрум. Если исходить из его пунктов, то прослеживается вариант решения вопроса на личностном уровне.
Данная практика имеет место в жизни и достаточно эффективна, но если ты являешься основным или одним из основных кредиторов, при этом юридических и законных путей уже нет. А тк тут 2 млн из ...0 000 000, то необходимо отдавать себе отчет, что есть 'игра больших дядек'.
Много звучала фамилия Руководителя дилера, пугать которого мошенничеством и/или недобросовестным ведением бизнеса бессмысленно.

Звонки/встречи/письма супер-дипломатов-почти-юристов-решал Купрума или самого ТС вне судебных кабинетов могут быть началом другого процесса, когда еще 2 надо будет дать, чтоб не сесть за вымогательство.
ТС идти ва-банк не собирается, следовательно, нужно максимально эффективно и безболезненно решить вопрос.

В нашей стране, чтобы вести любые споры и/или переговоры нужна 'бумажка'. В данном случае, решение суда.

Советы оппонентов Купрума более реальны и имеют место. Читай - обеспечить себе максимально быстро хоть какой-то гарант возврата денег. Пока большие дяди покупают бизнесы, делят долги, вывозят в лес и тд, ТС и ему подобные тихо разбирают активы, которые хоть как-то возместят ущерб.
Чем раньше суд и решение, тем больше шансов забрать деньги хотя бы оборудованием или иными активами.

Никто не мешает параллельно вести переговоры с БРТ, ждать ответчика, у моря погоды и тд. Но процесс возврата денег или равноценных активов должен быть в установленном законом порядке.

Советы ТСу по делу:
- привлечь БРТ через суд. При покупке авто клиент не имеет возможности платить деньги напрямую в БРТ, соответственно, выбор схемы покупки был предрешен. Также БРТ должно понимать, что в случае огласки - плакала схема с пост.выкупом ПТС дилерами.
- через суд попробовать взять авто к себе на отв.хранение. Покупался автомобиль, а не доки к нему.
- суд->приставы->активы->реализация
- продумывать шаги дважды, перед вами серьезные юристы будут, а не советчики с форума.

И, главное, терпения, упорства и оптимизма, Дмитрий!
Вы имеете дело не с исчезнувшим ООО, а с импортером БМВ! Хоть и косвенно.
Надеюсь, Ваш вопрос решится положительно.

Ps. Сорри за 'краткость'. Никого не хотел обидеть.

 

Коль уж Вы упомянули меня, то позволю себе ответить. Теория - это здорово, но топикстартер в первом своём сообщении задал более, чем конкретный вопрос -

Так как я попадал в подобную ситуацию (цитата ниже), то и написал не теоретические выкладки про неспешный анализ ситуации по ИНН и т.п., типа имён директоров и учредителей (это всё понятно и просто, только какая разница кто есть кто, это ничего не даёт, кроме тумана), а описал РЕАЛЬНЫЙ и УСПЕШНЫЙ выход из подобной ситуации, когда среди толпы таких, как я, деньги мне вернули в числе первых. Действовать пришлось быстро и довольно коротко -

Более того, по этой схеме я примерно тогда же, в кризис, также оперативно взыскал у своих должников-клиентов около 250 тысяч у юр.лица и 60 с чем-то тысяч у частника. Суммы небольшие, но вопросы отдачи долгов явно начинали затягиваться, также кормили "завтраками", поэтому схема - обеспечительные меры уже на первом заседании и, соответственно, ДО окончания тяжбы + сразу же приставов к себе в машину и опись ими у должника явно ему нужного с оставлением на ответ.хранение вызывала бурю эмоций у должников с не трогающими меня рассказами о том, что им вот, дескать, и по 10 миллионов должны, но они не дёргаются, а я вот такой нехороший, блокирую им работу, но факт остаётся фактом - и в этих обоих случаях и у дилера в Казани я добился быстрого возврата средств.
Внимание!!! Читаем внимательно - свои деньги я во всех трёх случаях получал ДО окончания судов, завершение судебных процессов было уже требующейся формальностью. Именно этот успешный опыт, а не теория, позволили мне давать здесь советы, точнее отвечать на вопрос - "Кто попадал в такие ситуации?".

Естественно, все подобные случаи уникальны, поэтому я также советовал топикстартеру обобщить все местные советы и с грамотным юристом действовать по его конкретной ситуации.

Наверняка, есть и другие способы и пути, отличные от моего опыта, я всего лишь, повторюсь, ответил на вопрос топикстартера из первого сообщения.

 

Пока писал свой спич, Вы тоже тут "кратенько" написали.

Что касается выделенного жирным. Ждать окончания тяжбы - часто бесперспективно, именно окончания.

Что касается БРТ и самого автомобиля, то тут тоже самое, скорее всего. Это моё ИМХО. Я бы взял какими-нибудь сканерами, востребованными в любом сервисе, станками, оргтехникой и т.д., но тут тоже можно влететь на собственность лизингодателей и другие залоги. В общем, на месте надо было оперативно "копать". Сейчас поезд ушёл, насколько я понимаю, т.к. арест наложен на денежные средства, а это очень туманно по воплощению в жизнь.

В любом случае, топикстартеру - удачи!

 

Или невнимательно читал - или - читал и практически ничего не понял. Скорее второе. С учётом примитивных фантазий про "решал" и сравнением с ситуацией в кризис (то есть путаница касательно когда ситуация практически "форсмажора" и когда прямая нацеленность на мошенничество).

Ну и про туман улыбнуло. Про теорию - тоже. Короче - очередное подтверждение, что вероятность успеха для мошенника высока.

А в целом - срез любопытный. Определён в том числе и тем, что подавляющее большинство столкну Хотя - надоело. Кто хотел понять - тот уже понял. И этого - достаточно.

Или я опять не тому ответил? Впрочем, ничего удивитпельного: все на одно лицо... В смысле - с одной точкой зрения, если единственное, кому и выгодной, так это - мошеннику

 

мой мнение: пока был исполнительный лист по аресту авто, надо было идти и забирать тачку, по ч. 1 ст 330 даже лишения свободны не предусмотрено. потом иск о признании права собственности.
про то что дилер не собственник авто бред. иначе как он продавал машину? так или иначе у него должны были быть полномочия или доверенность или договор комиссии.
договор купли-продажи есть, авто на руках, через суд признаем право собственности и в гибдд с решением, там и птс выдадут и на учёт на основании решения суда поставят