1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Крутящий момент или мощность, кто "рулит"?

Тема в разделе "Дизель-club", создана пользователем Individual, 21 дек 2013.

?

крутящий момент или мощность

  1. Мощность(л.с.)

    97 голосов
    41.6%
  2. Крутящий момент(Нм)

    136 голосов
    58.4%
  1. Sergy71

    Sergy71 Старожил

    Регистрация:
    31 авг 2010
    Сообщения:
    5,766
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    Есть. Опытные ребята делают это. Но это гораздо более сложный и трудоемкий процесс, чем чип-тюнинг или замена впуска/выпуска.

    И обороты увеличивают, только предел там небольшой. С ростом оборотов нагрузки растут в квадратичной зависимости - гражданский мотор не выдержит серьезных переделок. А несерьезные не дадут результата.

    Не принесет. Поскольку в нем опять идет изучение момента на коленвале и сделан стандартно-глупый вывод:
    Вместо того, чтобы проанализировать крутящий момент на колесах автомобиля, который движет его вперед.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Sergy71

    Sergy71 Старожил

    Регистрация:
    31 авг 2010
    Сообщения:
    5,766
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    В опросе при создании этой темы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Sergy71

    Sergy71 Старожил

    Регистрация:
    31 авг 2010
    Сообщения:
    5,766
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    В чем заключается "превосходство момента", если машины едут одинаково ? :shock:

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Sergy71

    Sergy71 Старожил

    Регистрация:
    31 авг 2010
    Сообщения:
    5,766
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    А чем F1 принципиально отличается от обычного автомобиля ? ДВС, коробка передач, руль, 4 колеса. Причем тут истребители и ракеты?

    На планете Земля все подчиняется одним законам. Странно, что взрослые дядьки этого не понимают.

    :facepalm: Кто-то тут недавно писал:
    :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Sergy71

    Sergy71 Старожил

    Регистрация:
    31 авг 2010
    Сообщения:
    5,766
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    Отличная статья. Респект. :thumbup:

    Ну и для совсем упертых в голый крутящий момент:

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. VadimVG

    VadimVG Старожил

    Регистрация:
    26 мар 2008
    Сообщения:
    7,051
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Зря стараетесь, это самое уже постили тут несколько страниц назад, при чем не один раз...
    Увы бесполезно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Sergy71

    Sergy71 Старожил

    Регистрация:
    31 авг 2010
    Сообщения:
    5,766
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    Пример выше с задачкой по физике - попробую разжевать ещё проще, с картинкой.

    [​IMG]

    Человеку нужно поднять груз за определенное время. Допустим, упомянтуые 75кг на 1 метр вверх за 1 секунду. Совершенно очевидно, что увеличивая рычаг AB ему придется прикладывать меньше усилий (при неизменной длине BC). Любому школьнику ясно, что с увеличением рычага AB у него увеличится длина веревки, которую нужно вытянуть для поднятия груза.

    Логично? Вполне: легче тянуть, но длинее. Либо сильнее напрягаться, но короче тянуть веревку.

    Так вот, самый простой вывод, который из этого делается:
    - совершенно неважно, какой был рычаг AB,
    - совершенно неважно, какая сила F приложена к веревке
    - и совершенно неважно, на какую длину ее пришлось вытянуть

    И в том и другом случае тело массой 75кг поднято вверх на 1 метр за одну секунду, т.е. развита мощность в 1 лошадиную силу. И нам все равно, какой работает грузчик: жилистый и быстрый, либо медленный, но бодибилдер. РЕЗУЛЬТАТ - ОДИНАКОВЫЙ !!! Нужно лишь каждому выдать правильный инструмент для работы.

    Теперь представьте, что:

    1) длина веревки = это обороты двигателя
    2) сила, с которой грузчик тянет веревку = крутящий момент двигателя
    3) рычаг (палка) ABC = коробка передач
    4) поднятие груза на время = разгон определенного автомобиля до определенной скорости за определенное время.

    Что получится ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. vicky

    vicky Завсегдатай

    Регистрация:
    16 янв 2008
    Сообщения:
    561
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    Водит:
    всё правильно...
     
  9. Luck Guy

    Luck Guy Старожил

    Регистрация:
    28 май 2008
    Сообщения:
    5,824
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Печально, что судя по опросу 65% заблуждаются или зомбированы, продолжая разносить безграмотность как истину.:help::facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Sergy71

    Sergy71 Старожил

    Регистрация:
    31 авг 2010
    Сообщения:
    5,766
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    Ну дык это-ж неспроста: Дизель-club ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Leonid3279

    Leonid3279 Участник тусовки

    Регистрация:
    18 сен 2013
    Сообщения:
    150
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Sergy71! Вам бы в учителя, столько людей спасли бы от заблуждений!
    Про изменяемую геометрию турбины, вообще хитище был, если не путаю.
     
  12. Leonid3279

    Leonid3279 Участник тусовки

    Регистрация:
    18 сен 2013
    Сообщения:
    150
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Я понимаю, почему Индивидуал затупляет. В первом сообщении он говорит, что двигатель с большим моментом быстрее раскручивается под нагрузкой. Это автоматически значит, что он "рулит!" Второй вариант, что он троллит просто. Странно, что двухтактники не всплыли нигде.
     
  13. vicky

    vicky Завсегдатай

    Регистрация:
    16 янв 2008
    Сообщения:
    561
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    Водит:
    леонид..вы не совсем правы....тут каждый рассуждает по своему...но нет мощности без крутящего...200 лс 200нм...10000...бенз....200лс 500 нм 4000 дизель...одно и туже..главной парой подровняли...если понимаете о чём речь поймёте
     
  14. Luck Guy

    Luck Guy Старожил

    Регистрация:
    28 май 2008
    Сообщения:
    5,824
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Момент на маховике, вообще, это вторично, есть трансмиссия. На колесах совсем другие цифры момента. У дизеля и бенза разные гл.пары, о чем то ли по тупости умалчивается, то ли потроллить. storm_x конкретно не втыкает, сравнивая свой дизель по цифрам момента и бензы, выставляя его в достоинство. Но даже имея бОльшой момент на колесах, надо иметь еще потенциал энерговооруженности - это величина мощности, сочетание сколько может момента и оборотов выдать ДВС через трансмиссию, чтоб было куда крутить выше.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Велес

    Велес Новый

    Регистрация:
    31 окт 2010
    Сообщения:
    999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Голосовалка всё показывает - "момент рулит".. никто не хочет ни во что вникать, толпе просто удобно ездить в полпедали ..
     
  16. Luck Guy

    Luck Guy Старожил

    Регистрация:
    28 май 2008
    Сообщения:
    5,824
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Так это не момент рулит, а ошибочное мнение толпы дизель клуба из тех кто проголосовал за него. В другой ветке запостить опрос, думаю другой будет результат.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. amid525

    amid525 Абориген

    Регистрация:
    25 окт 2007
    Сообщения:
    2,802
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Беларусь
    Водит:
    Да нет. Те кто уже вник, и рады-бы переголосовать(конечно кроме автора ,), но это не возможно.
    Создайте вторичный опрос, и посмотри м на результаты..:cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Велес

    Велес Новый

    Регистрация:
    31 окт 2010
    Сообщения:
    999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Ок. После этого поста, можно отмечаться, кто раскаялся и передумал..
    :D
     
  19. kosmoskos

    kosmoskos Участник тусовки

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    131
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Финляндия
    Водит:
    А разница в 60л.с и в литраже значения не имеют?
     
  20. ByMeRzLoY

    ByMeRzLoY Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 фев 2011
    Сообщения:
    26,811
    Пол:
    Мужской
    Те, кто купил дизель и вюблен в момент - их никогда не переубедить. Как и юзеров айфона ...


    Sergy71 ты молодец
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. ByMeRzLoY

    ByMeRzLoY Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 фев 2011
    Сообщения:
    26,811
    Пол:
    Мужской
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Sergy71

    Sergy71 Старожил

    Регистрация:
    31 авг 2010
    Сообщения:
    5,766
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    Значение имеет только мощность и масса. Об этом пишут здесь начиная с первой страницы темы. Читать и думать вот только никто не хочет. :thumbdown:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Sergy71

    Sergy71 Старожил

    Регистрация:
    31 авг 2010
    Сообщения:
    5,766
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    Если один двигатель быстрее раскручивается под нагрузкой, чем другой - значит он развивает большую мощность (справляется с той самой нагрузкой за более короткое время).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. vicky

    vicky Завсегдатай

    Регистрация:
    16 янв 2008
    Сообщения:
    561
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    Водит:
    ни о чём...большинство не понимает...
     
  25. kosmoskos

    kosmoskos Участник тусовки

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    131
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Финляндия
    Водит:
    Думаю тебе стоит для начала прочитать название темы и хотябы первый топ и понять для чего автор тему создал, а не лить воду и думать что ты умнея всех. Что значит Значение имеет только мощность и масса. Тоесть момент не обсуждается?:)
     
  26. Sergy71

    Sergy71 Старожил

    Регистрация:
    31 авг 2010
    Сообщения:
    5,766
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    Мне остается лишь сожалеть о том, что большинство из участников опроса забыли школьные уроки и всерьез считают, что законы физики работают выборочно: для разных скоростей и автомобилей - сначала действует момент, а потом мощность. Или наоборот. А если двигатель работает на солярке - значит вообще про Архимеда с Ньютоном можно забыть. Впрочем, как и для формулы один. :facepalm:

    Это значит, что для оценки динамики разгона автомобиля важно знать мощность мотора и его массу. В конкретном случае М3 и Альпины Б3 - насколько эмка мощнее, настолько и тяжелее, что привело к одинаковому времени прохождения дистанции в 1км. Либо М3 не смогла реализовать заявленную мощность. Либо при тестах Альпины секундомер врал. Выбирайте любой ответ, который посчитаете нужным.

    Момент обсуждается - он самый главный с точки зрения разгона. Только знать его нужно на колесах автомобиля - именно они толкают его вперед.

    А момент на коленвале двигателя нужен инженерам - сделать расчет прочности деталей трансмиссии и настроить ее передаточные числа. Ну и маркетологам - им нужно продать менее мощный мотор по цене более мощного. ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    53,886
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    задача
    ездим по городу
    строго в режиме 0-60км/ч (НЕ БОЛЕЕ)

    что выберем
    2 литра дизельтурбо 184лс
    или
    2 литра бензин турбо 184лс
    ???
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. ByMeRzLoY

    ByMeRzLoY Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 фев 2011
    Сообщения:
    26,811
    Пол:
    Мужской
    дизель
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. kosmoskos

    kosmoskos Участник тусовки

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    131
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Финляндия
    Водит:
    Электромобиль
     
  30. Sergy71

    Sergy71 Старожил

    Регистрация:
    31 авг 2010
    Сообщения:
    5,766
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    Если годовой пробег больше 30ткм (например, такси или доставка пиццы/суши) - дизель. Меньше - бензин. Причем 20i/20d явно избыточны для таких условий. Оптимальным будет что-нибудь вроде 09i/09d мощностью лошадей по 70.

    А после отмены пошлин на ввоз с 2014г - действительно, электромобиль.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика