Крутящий момент или мощность, кто "рулит"?

1) Чем слабее аргументы - тем сильнее оскоробления
2) Читать Вы тоже походу не умеете - речь шла про заезд на ОДНОМ, абсолютно любом автомобиле. Поочередно. С разным стилем переключений: по науке и по понятиям.

Аривидерчи.

 

+10000000

 

тут все сказано


http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=21828679&postcount=483

Sergy71 молодец, достучаться тяжело

 

Цитата:
Сообщение от Sergy71
Ну раз все тут слепые и глухие - давай заедем? Зрячие и слышашие против инвалидов.
Если по шутке - много, давай по соточке ?

не извивайся. Ну раз СЛЕПЫЕ и ГЛУХИЕ ИНВАЛИДЫ это не оскорбление то прости. С моей стороны не одного прямого оскорбления в твою сторону А аргументов помне дак валом уже всеми написано, можешь собрать все в кучу и проанализировать

 

Он это написал в ответ на другой пост
http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=21846576&postcount=703
А вы не правильно поняли и приняли на свой счет...

 

очередной спор дизель vs бензин
чем машина мощнее в ( л/с)я про бмв , тем она быстрее ( по паспортным данным ) я про последние поколение бмв
казалось бы , если взять два автомобиля приблизительно равной мощности х6 50! ( 407л/с) не помню сколько там крутящего момента ....
но явно меньше чем в х6м5д 381л/с и 740 Hm .
так вот ,дизель прыгает вперед до ста км . потом же где-то после 140 бензин его съедает
а разница всего то на всего в 28 л/с

 

Вопросы глупы ....

Про МАЗ так вообще насмешил, опущусь до самого низкого, понятного и очевидного уровня.

На спортивном велосипеде на заднем колесе стоят несколько звёздочек , когда цепь на маленькой звезде легко тебе тронуться с места? А если большая звезда, легче?
Один человек может приложить на педаль усилие которое способны развить его мышцы (конкретная сила в Ньютонах), человек который может приложить большую силу разгонится быстрее.

Исходная величина это сила приложенная к чему то, только после этого возникают обороты и тело переходит из покоя в движение.

Этот примитивный пример объясняет все вопросы поднятые в теме.

А жонглировать сравнениями цифр момента и мощности различных авто, без учёта других факторов (конструкции, массы и прочего) можно бесконечно, так как это увод в сторону от истины.

 

Неправильный пример. ты Описал момент на валу и одинаковые
звездочки.
На колесах момент можем сделать любым! Вот основная мысль. И уменьшить и увеличить его. Т.е. момент на валу туда/сюда роли не решает.

Это как разгон с 60-ти км/час. Автомобиль с высокооборотистым и мощным мотором скинет на передачу вниз, и на колесах создаст момент раза в два больше, чем к примеру дизель на третьей

 

И произойдет это только в том случае, если звездочки одинаковы.
Это один ЧАСТНЫЙ случай на основании которого вы сделали поспешные общие выводы...


Вот вам еще тема из тех же "глупых" вопросов:
Если вам назвать цифру момента и вес авто, вы сможете оценить его динамику?
Следую логике вашего примера наверное тот который чуть легче будет чуть быстрее? Сила одинакова, а вот масса нет. Так?

400 нм и 1500 кг, какой примерный разгон до 100?
400 нм и 1650 кг, какой разгон?

 

Сомневаюсь что x6 50 после 140 впереди
Почему меня м3 не обгоняет? Если там столько лс как и у меня? Только нм у меня в 3 раза больше

 

может не хочет , по этому и не обгоняет
хотя если силы равны ..

 

Во как, все скопом? Это нынче что-то вместо "здравствуйте" ?

... Только в том случае, если он сможет с этой БОЛЬШЕЙ силой крутить педали так-же быстро, как это сделает менее сильный, но более быстрый человек.

А если скорость вращения педалей равна, а сила больше - значит больше мощность.

Рассматривать силу(момент) без анализа произведенной этой силой работы - ключевая ошибка входящих в эту ветку "практикантов", заявляющих, что "момент рулит".

Отличный пример с многоскоростным велосипедом.

Берем двух велосипедистов. Один - жилистый и быстрый. Типа боксера средневеса. Другой - штангист примерно одинаковой с боксером массы. Представим, что боксер шустрый, но поднять такую штангу, как штангист не сможет.

Боксер включил, допустим, 2ю звездочку и помчался. Штангист, чтобы его догнать - он ведь не может крутить так быстро педали - включает 4ю звездочку. И едет вровень с боксером.

Штангист сильнее давит на педали, но медленнее их крутит, чем боксер. Массы велосипедов и спортсменов равны. Они оба развивают одинаковую мощность - едут ведь одинаково.

И несмотря на то, что педали крутятся с разной скоростью и разной силой - РЕЗУЛЬТАТ ОДИНАКОВЫЙ. Разные шестеренки велосипеда уравняли способности двух разных спортсменов.

 

Силы равны когда? Машина не разгоняется на одних и тех же оборотах. Есть обороты максимальной мощности, а на других оборотах мощность меньше... поэтому, у кого средняя моща выше, тот и выйграл.

Ну и еще одна рассуждалка:
Если предположить, что имеем 100% одинаковые 2 машины. Все одинаковое. Имеем 100% одинаковых водителей, ну просто роботы
Устроим драг заезд:
В случае с одинаковым стартом, они едут ноздря в ноздрю.
Но вот тут произошел "сбой одного робота" и он стартовал на несколько долей секунды позже другого.
Предположим, что за это время первая машина успела набрать 5 км/ч. Что будет дальше?
А дальше первая машина будет удаляться от второй... пока не уедет за горизонт
Я прав?

 

он после 280km/h начинает ехать да?

 

плюс разница в горшках наверное играет роль
я про 8мь и 6ть ( но с тремя турбинами)

 

Его в зеркале не видать....
И пример против эво 9 350лс на много больше нм чем на м3 та же история!

 

пример привел из личного опыта
владею х6м5д

 

Так ты заезжал или проста думаешь что он после 140 впереди?

 

заезжали ра 15 ть
до ста , у 50! без шансов
чуть дальше , аривидерчи трактор

 

Я не вдавался в дебри и не хочу этого делать, ибо это бесполезное занятие.
Я лишь на этом примере хотел показать что всё начинается с приложенной силы, а вы упорно меня втягиваете в жонглирование

И да! Другие оппоненты правильно заметили, ЗВЁЗДОЧКИ ОДИНАКОВЫЕ, ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ ОДИНАКОВЫЕ, исключение только приложенная сила, она разная! Там где прикладывается большая сила при прочих равных движение быстрее.

Пока что мы хотим понять что самое первичное, и тут я надеюсь ответ очевиден и не требует дополнительного разъяснения.

 

Если "при прочих равных приложена большая сила" - значит развита большая мощность.

Если-бы дизель мог развить свои ньютон-метры на оборотах бензина - это была-бы крутота.

А тут больший момент развивается на меньших оборотах. Что в итоге дает одинаковый по мощности результат.

Именно это является тут темой обсуждения: учили "фанаты момента" в школе физику или нет.

 

Мертвый трактор у тебя

 

А с этим кто-то спорил? Нет.
Только вот мы рассматриваем не тележку с прямой передачей от мотора до колес, а автомобиль с КПП и редуктором и в этом случае, момент на коленвале двигателя не говорит ни о чем.

Далее. Вся тема выросла из предложения сделать тюнинг одного дизеля, задачей которого было увеличении крутящего момента до 750 нм до 3000 оборотов, далее типа все и так устраивает.
На логичный вопрос, а зачем это делать и что главное эта затея принесет, мне было сказано, что цель ехать как Х5М с его 740 нм.
На что я возразил, что момент внизу для разгона нафиг не нужен, потому как мы его там даже не пользуем при этом разгоне "в пол"... а если хочется выпулить сходу, то лучше переключить на передачу вниз, чем насиловать мотор и трансмиссию до 3000 оборотов и ехать при этом в разы хуже...
Так зачем нужен конский момент до 3000?

 

на стенде замерял мощность ( интересно стало)
на паспорт выдает

 

Как зачем? Чтобы выиграть чемпионский титул. В заездах на первой передаче. В квалификации 0..20 км/ч.

 

Такого умного китайтюнера давно не встречал
Почему на а7 3.0тди битурбо 650нм на 1500rpm?
Я тебе уже давно предложил спрятаться, не позорься....
А клиентов не обманывай признавайся сразу что китай такое не может делать и не надо тупарылые вопросы им задавать

 

В данном случае сила - это как раз крутящий момент от педалей И этот человек интересуется, учили мы физику или нет! Мощности не существует отдельно, это производная, в т.ч. от момента. Теперь перечитай кучу того, что ты здесь понаписал, попробуй абстрагироваться от того, что это написано тобой, вспомни физику, и пойми где ты заблуждаешься. Главное только абстрагироваться, ибо только способность абстрактно мыслить отличает человека от обезьяны, а обезьяны как известно отлично знают физику, вон как по деревьям скачут.

 

+++++

 

МОМЕНТА НЕТ БЕЗ ОБОРОТОВ !

 

Как это нет? Если мы рожковым ключом откручиваем приржавевший болт - мы прикладываем момент, а оборотов нет