Крутящий момент или мощность, кто "рулит"?

А чего тогда 20d "не лучше" чем 20i ?
Или почему 25d "еще не лучше", чем 35i ?
Про 50d против 50i написал владелец, что сливает трактор без вариантов. Что еще нужно ?

Можно сколько угодно повторять "сахар, сахар, сахар" - во рту слаще не станет.

 

Не очень понятно, что Вы хотите узнать - замараны половина нужных для понимания картины цифр. Блуждать в потемках и строить догадки не вижу смысла. И с первого взгляда - машины едут одинаково. Разница в 0,2 секунды на дистанции в 1км не стоит того, чтобы ее обсуждать тут.

 

Формула-1 показатель для тех, кто не учил физику - но только до тех пор, пока ее примеры укладываются в "ощущения" и "жизненные понятия". Как только находятся в ней противоречия -

оказывается, в Формула-1 не только быстро ездит, но и нарушает законы придуманной ими параллельной вселенной, в которой "момент рулит".

 

Сразу видно, что кто-то покупает мощность и реальную динамику, а кто-то - цифры в буклете: крутящий момент на коленвале и разгон "вподдавки": на 4й скорости с 80 до 120 км/ч".

 

По данному показателю современный турбобенз уделывает турбодизель одной левой. Максимальный момент доступен уже на 1200 оборотах и простирается до 4000...5000. Но это непонятно кем и зачем выдуманные цифры, не имеющие никакой ценности для водителя. Это просто характеристика двигателя, нужная для инженеров и конструкторов, а не "повод для гордости".

Допустим, есть 2 ОДИНАКОВЫХ современных автомобиля bmw с современными 8АКПП.
Оба едут неспеша, допустим, на 40 км/ч на 5й передаче (включена вручную).
Но вдруг нужно ускориться (обогнать фуру) до 120км/ч.
1) Первый водитель продолжит ехать на 40 км/ч, выжимая "крутящий момент"
2) А второй - сделает два щелчка джойстиком и переключится на третью.

Оба нажмут газ до упора.
Кто наберет 120км/ч быстрее ?
---

Воооот в таких вот заблуждениях и плутают трактористы: "у меня есть эластичность, а что с ней делать - я не знаю"...

Да это мазохизм какой-то: вместо максимальной мощности использовать максимальный момент, "получать истинное удовольствие", "понимать" и "разбираться", но при этом всегда и везде проигрывать в разгоне.

 

Задрал ты физик
Тебе видео показали где нм рулит!! Так что не продолжай со своей физикой...
Обычно такие как ты на велосипедах едут, много таких физиков встречал на форумах а когда в реале встречались то...

 

"Зарвавшийся дизелист" - зачем Вы так? Сейчас опять кто-нить что-нить не так процитирует, обидится и устроит истерику.

Дизелисты упрямо твердят о каком-то там моменте, но никто и никогда не отрицает нужность мощности. Ибо очевидно, что чем мощнее автомобиль, тем он динамичнее. Получается некий парадокс: момент важен, но ровно до тех пор, пока мощность другого автомобиля не выше. Как только сравниваем "большой крутящий момент" с чуть большей мощностью - аллес, момент уже не важен, а важна мощность.

Напишите хоть формулу, по которой такое получается? Или доказательства будут в стиле: "спинным мозгом чувствую, что блондинка" ?

 

На Ваше видео, в котором один автомобиль развил большую мощность чем другой, есть ответ владельца 50d, который в 15 заездах сливает 50i с меньшим моментом.
+ 535д с моментом 900нм "не рулит" против M5 с меньшим моментом
+ 20d с моментом 380 "не рулит" против 20i с моментом 270
+ ...

Итого на чашах весов 1:100
На одну из них Вы добавляете выкрики, "жизненный опыт" и "ощущения".
На другой лежит учебник физики и технические характеристики современных автомобилей.

Выбор всегда есть.

 

Причем здесь пыльные цифры, мамонты и прочее?
Был приведен пример, где показано, что мотор с меньшей мощностью и большим моментом, выигрывает у оппонента с большей мощностью и моментом немного меньше, вот и вся физика, никто ее нарушать не собирался

 

Это лишь чьи-то слова, что кто-то у кого-то где-то там выиграл.

Для полного понимания картины нужны характеристики:

1) ВСХ по мощности и моменту
2) массы автомобилей
3) величины всех передач КПП и ГП
4) размерность шин.

Только после этого можно что-либо обсуждать всерьез, а не заниматься словоблудием про ощущения и жизненный опыт.

 

Коллега - Вы неоднократно упоминаете про ошибки дизелистов-

- у Вас богатый опыт эксплуатации дизельных авто???

- у Вас есть опыт управления тяжелыми магистральными автопоездами?????


ЗЫ - тема не о том - что круче - бензин или дизель...

 

Тема согласно опросу - что важнее: момент или мощность. Розетка на кухне или автомобильный аккумулятор. Физика или домыслы.

Опыт небольшой - несколько дизельных кроссоверов (Тигуан, X3 20d, 30d, Туарег, Q7), несколько небольших дизельных грузовиков (1,5 тонны, 3,5 тонны, 5 тонн), дизельный автобус.

Или Вы считаете, что тем больше солярочный опыт, тем сильнее изменяется пространство-время и нарушаются законы физики ?

А ошибки дизелистов - покупать цифры в буклете, а не динамику. А потом говорить, что "удобно на городских скоростях", "да, на трассе не очень", "превосходство крутящего момента перед мощностью". Т.е. они понимают, что что-то не так, а объяснить пытаются своими словами, да не очень удачно. Недавний пример 50d с 50i - тому подтверждение. Но никто ведь и ухом не повел. Прочитали, пропустили как неважное и пошло-поехало дальше: "ты типа дурак, формулы рисуешь и ниче не шаришь, а мы тут на моменте ездием..."

 

А с теорией ДВС Вы знакомы???

 

В общих чертах. Почему спрашиваете ?

 

Просто пытаюсь понять - почему разделяете понятия мощности и момента применительно к Двс - без первого нафик не надо второе, так же как и без второго - первое....

 

Вы невнимательно читаете. Моя позиция - важна лишь мощность двигателя. Момент на коленвале может быть любым. В современном автомобиле он не несет абсолютно никакой выгоды владельцу.

Поэтому, чтобы понять это дизелистам - нужно пойти дальше: от ДВС через трансмиссию к колесам. Вместо того, чтобы анализировать цифры древних моторов (ага-га, момент-то, оказывается, рулит...), цилиндры, поршни, впуск/выпуск и энергетические свойства топлив из разных регионов.

 

Как раз словоблудием занимаетесь вы, ничего ни разу по конкретике не сказали, одни лозунги и крики, а про жизненный опыт не вам судить, что касается характеристик, то надо читать внимательно то что пишут, а не прокручивать страницу к низу, чтобы что-нибудь сказать в ответ на последний пост

 

Вы тоже читать не умеете? Или не хотите:

Мощность указана.
F32 мощнее, легче, у нее другая КПП с другими передаточными числами.
Ничего не изменилось - все по-прежнему, увы и ах, банально и скучно.

 

Ответьте и Вы тогда на прямой вопрос: почему 50d сливает в 15-ти заездах против 50i ???

 

а где ВСХ, шины и прочее что вы от меня так хотели получить? как раз вы никаких данных кроме 50d vs 50i не давали, и это у вас тут жизненный опыт получается, цифры в студию, раз вы такой любитель, и мне плевать бензин или дизель

 

Дело в том, что параметры на современные автомобили ищутся "на раз" в интернете. И есть масса расстроенных пользователей 50d, который "не едет, как //M". И это укладывается в законы физики.

А вот информацию по таким мамонтам, как E28 и M20 - найти проблематично и непонятна цель: доказать, что физику нарушить еще до сегодняшнего дня никому не удалось ?

Короче, с Вами тоже все ясно.

 

Ответь ты упертый конь, почему я улетаю от м3 и от эво 9 350лс с анти лаг + банг банг???
И очень скоро улечу от м5 е60, посмотрим что тогда скажешь

 

Уже и отмазки кончились, круто съехал, про то что инфа по мамонтам проблема и со мной все ясно, если ясно, то солнце светит, а у вас что-то облачность сплошная

 

Я вроде внятно и понятно написал: Ваш автомобиль развил большую мощность в данный момент времени.

Обсуждать тюнингованные корчи - неблагодарная затея. У одного что-то сегодня пернуло, у другого блямкнуло, у третьего - зацепа не было, у четвертого -

Вот так и рождаются заблуждения, что "момент рулит".

 

Я понимаю, что осознание бездарно потраченных денег "на момент" - это больно. Но факт остается фактом: 50d сливает 50i, а 20d несмотря на больший крутящий момент, едет так-же как 20i.

А кто куда съезжает, а кто отмазывается - неблагодарная тема для беседы двух джентельменов.

 

Вот и правельно смотри и наслаждайся
На 4000rpm тормозил мой трактор и вот так вот быстренько я его рву

 

Установите - посмотрим. А то все эти "если-бы, да кабы..."

 

Сделал вот тут: http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=781165 опрос. Приглашаю поучаствовать.