Крутящий момент или мощность, кто "рулит"?

Поток дрисни и раздувание щек. Еще раз перечитай:

 

Сотый раз пишу, что помимо цифры максимальной мощности есть кривая ВСХ мощности, вот она и меняется, с низких оборотов растет больше, вот и все. Разберитесь что такое интегральная оценка мощности, для чего и зачем считают площадь под кривой.

 

Потому что машины разные и школьнику ясно, что вместе с небольшим увеличением мощности, снижение массы и увеличение передаточных чисел трансмиссии даст необходимый результат.

В случае одинаковых машин, конкретный пример 550ix, но 2013 и 2014 модельных годов - кардинально изменить массу невозможно. Поэтому в ход пошло увеличение МОЩНОСТИ:

 

Да ладно - что такое 50нм - 5 кгм - тьфу, пшик.... Главно - 30 кобыл запихали под капот лишних....
А то , что моментная хар-ка - ровная как стол в диапазоне 2000-4500 (и именно для этого ставят ваносы-шманосы, вульватроники и прочии прибамбасы) - именно поэтому бензин уезжает, т к к 4500 дизель сильно теряет момент - эт так - ошиблись производители - приспешники неграмотных дизелистов...

 

Если крутящий момент - "главное действующее лицо", почему он не выходит на сцену, помогая динамичнее разгоняться 20d в поединке с 20i ?

Чего он так стыдливо прячется на коленвале в гримерке? Публика рукоплещет и желает видеть его в действии. На колесах автомобиля.

 

Не 30 кобыл, а киловатт. В лошадиных силах это больше 40, внушительная цифра.

 

Да - сорри - но главное - шо после "больше 40" не стоит Нм - это грубейшая ошипка дизелистов...

 

Это все ваши аргументы?

Физика и математика науки точные, науки чисел и формул.
Философствовать тут не о чем.

 

Сколько раз надо повторить, чтобы вы чего-то хоть поняли?

Опять одна философия на тему "а почему так а не так".
Хотите показать что момент рулит? Давайте цифры и расчет, я свой расчет сделал, давайте свой.

 

Говорим об одном а представляем по разному
Ни разгон, ни максималка не зависят от чистой мощности как таковой. То есть если вам дадут параметр - 1 мульярд лс, нельзя однозначно сказать что это существо быстро разгоняется и хорошо тянет или быстро едет (имеется в виду без коробки передач).

То есть нет, Чисто теоретически для разгона и для максималки нужны и момент, и обороты, то есть нужна мощность, но:

на данный момент с нашими движками и коробками на практике получается что для разгона нужно чтобы хватало! оборотов движка (их всегда хватает при разгоне) и был как можно больше крутящий момент (то есть в совокупности это не значит что чем больше мощность тем лучше разгон, а лишь чем больше момент тем больше разгон, то есть если у движка увеличить мощность за счет момента, то это нам поможет, а если за счет оборотов, то мы не почувствуем разницу)

А для максималки наоборот, нужно чтобы хватало! момента для преодоления сопротивления воздуху, и были как можно больше обороты. То есть максималка зависит от обтекаемости автомобиля (чтобы было меньше сопротивление, и требовалось меньше момента для его преодоления), от момента двигла на максимальных оборотах (чем лучше обтекаемость тем меньше нужно момента), от коробки передач чтобы максимальную часть мощности превратить в скорость вращения колеса и от мощности чтобы ее хватило на немного момента и как можно больше оборотов. Еще от диаметра колес зависит - но они работают как дополнитльный редуктор, уменьшающий момент и увеличивающий обороты. То есть если самая высокая передача слишком сильно режет момент, которого и так мало допустим на движке, то машина не может дальше разгонятся и максималка маленькая. Или если дофига момента но нету хорошей повышающей передачи, то тупо не хватит скорости вращения колес, то есть машина тянет, готова разгонятся, но быстрее вращаться просто не может в силу конструкции двигла которое уже в красной зоне (это ситуация с дизелями - момента много а оборотов не хватает, поэтому хороший разгон но плохая максималка). А кому что важней решает сам

 

Как можно требовать одинаковые характеристики от битурбо 3 литра и атмосферной 4 л. V8?

 

Мощность,чисто расчетная физическая величина,и нельзя говорить (1 мульон л.с.) пока нет работы -нет и мощности. В тех.характеристиках на автомобиль пишут о МАХ.мощности,которую авто может никогда и не развить.

 

Все , что ты описал - это мощность МОЩА , кВт на тех или иных оборотах ВСХ.
Не важно дизель или бензин , если дизель выдает 450 сил он с легкостью пробъет 300км в ч.при соответствующем приложении, если у него 280 сил и 800 момента он никогда не пробъет 300 км. равно как и бензиновый мотор с такой же мощью и 400нм момента., у них не хватит мощи.
Больший крутящий момент на меньших оборотах дизеля- это грубо вообще свойство такое солярки. И 300 кВт соляррочных даже при 900нм.
не будут быстрее 300кВт бензиновых при 600нм. ВСХ разные у одного будет все внизу и средине у другого наверху и всредине.
Да и вообще все - это не просто, надо еще все - это прикладывать, но - это совсем другая история.

 

+1000. Поправил

 

вы мне сломали моСк

 

главное и те и другие

 

Опять заблуждаетесь.
Для оценки динамики разгона достаточно знать мощность и вес.
Все спорткары сравнивают именно по отношению мощности к массе.

 

Это в упрощенном варианте,а так еще кучу величин,одной из которых является сила трения покоя.В зависимости от нее машина может вовсе не тронуться,и вся мощность уйдет на ее преодоление.Мощность есть ,а машина стоит

 

Хотите я вас ща потроллю?
Если машина стоит, то нет работы, а нет работы нет и мощности

Вся эта куча величин оказывает влияние, но основные величины мощность и масса, остальное лишь коррекция.

 

1.Согласен,что в одних и тех же условиях мощность и масса
2. Не всегда, я же написал,что работа уходит на преодоление силы трения покоя.Пример закопалась в песке

 

у вас правда все так плохо? двигатель совершенно другой. меньшего объема, контруктивно проще. невозможно было достичь прежней мощности, сохранив атмосферную конфигурацию. обороты для увеличения ресурса снижены до 7500. и, если бы вы были способны думать, поняли бы, что для достижения ПРЕЖНЕЙ МОЩНОСТИ И ДИНАМИЧЕСКИХ ХАРАКТЕРИСТИК АВТО при таких вводных необходимо применить систему агрегатного наддува, которая в свою очередь неизбежно приводит к увеличению крутящего момента, как СОСТАВЛЯЮЩЕЙ МОЩНОСТИ.

иными словами, это опять победа маркетологов: та же динамика, при меньшей себестоимости за бОльшие деньги. (а какие то 15 лет назад они же пели что эра турбо бнв не настанет никогда)))) видимо дела шли получше)

 

Я вас немножко поправлю:

Двигатель принципиально другой но они не ограничивали обороты ради ресурса, моторы работающие под бустом вообще редко когда крутятся выше 7 тыс. такова их природа(нехочу объяснять почему лень) у новой м4 даже необычно много 7,5 тыс.

А едет лучше потому что смотрите на ВСХ 317 кВт уже на 5000 тыс , как бы у Е92 310 кВт только на 8300 , мотор 3.0 тт гораздо мощнее внизу.

 

старые мки имеют проблемы с ресурсом. я думаю это одна из причин по которым оставаться на уровне прежней мощности было проблематично. кислый характер сток турбаков на верху ограничен подбором турбин, во имя сохранения эластичности. но и крутануть их в комос их уже неполучится - геометрически мотор другой. речь не об этом) вы сейчас тоже забыли о важности кпп) по факту в гонках никто никогда не ездит "с холостых".

 

КПП держим в уме факт.,, но ф32 быстрее в первую очередь из за "бустовости" своей ВСХ, двигатель намного раньше отдает мощь вот и все чистая физика и никакого мошенничества, второе - это конечно снижен вес тоже пара десятых.

 

Kps дело в турбах, stonebridge прав, моторам с надувом не нужны обороты!

 

ага, особенно если у тебя гтх35 на 2л.

 

Причем здесь гтх35 в 2.0? Мы тут о стандартных движков!