Считалась ли BMW "премиумом" в 80-90-е годы?

Так уверенно рассуждая о проценте брака баварцев, какие конкретно цифры и из каких источников вы в состоянии привести?

Или - как обычно в этой теме - бла - бла - бла?

PS Ровным счётом никто (ну, простите, я уж точно) не запрещаю вам ... любить, к примеру, тойоту. И как это часто делают люди слабые, убеждать себя через спор с собеседниками, что ваш выбор тойоты верен.

Но в критике марки БМВ, которую и вправду, есть за что критиковать, хочется услышать (прочесть) интересные аргументы, статистические данные, а не дилетантский трындёж типа вашего.

 

еще по заголовку темы, насчет 80-х годов. американский журнал Automobile признал е32 750 лучшим представительским автомобилем 89 года.
или раньше: бмв выпустила первый серийный V8 в 1954 году. мерседес - лишь в 1964. модель 507 была одной из самых дорогих немецких автомобилей середины 50-х (29500 марок), дороже мерседеса, и превосходила того по уровню комфорта, а также мощностью. то же и с моделью 503. модель 501 была самым большим немецким седаном своего времени, и одним из самых дорогих.

 

вот он, корень зла, bmwservice
к любой информации нужно относиться с некоторой долей скепсиса.
прежде, чем принять что-то на веру, стоит задуматься - а нет ли выгоды конкретно этому человеку от распространяемой им информации?
а нет ли некоторой закономерности в том, что плохих отзывов больше?
возьмем последний пункт.
если человек создаст тему "купил новый авто, проехал 100,000 и ничего не сломалось" его обсмеют как идиота.
однако тема "помогите! задымил мотор!" воспринимается как естественная.
поэтому все темы плохие, и если смотреть, только через эту призму, то все авто - дерьмо.
можно еще лучше сделать - подойти к инженеру по гарантии любой марки, и он даст категоричное заключение, что можно брать любой авто, только не тот, что он обслуживает.
потому, что едут и едут и конца им нет.

а собственный опыт - покупка ушатанного мотора неудачной конструкции ( о котором, кстати, можно было узнать из столь любимого форума ) - это не опыт, это логичный результат.
и винить в нем надо себя, а никак не бмв.
потому, что все вещи, купленные с бухты-барахты оказываются барахлом.
у той же тойоты был мотор на авенсис, жравший масло ведрами.
стоило купить это ведро - и мы бы увидели тему про тойоту...

 

Вы не правда не понимаете значения слова "статистика"?
В противном случае, есть два варианта:
- вы притворяетесь в каких - то известных вам целях;
- вы, то, что называется (впрочем, я уже писал), "троллите".

 

Те, у кого с БМВ все в порядке, в большинстве случаев на форумах не пишут. Отсюда и статистика.

 

Вот как раз отсюда и ЛОЖНОЕ представление о статистике поломок.

 

Приведу свою статистику:
город 350тыс жителей
обслуживаем около 70% парка BMW моделей от начала 90х годов выпуска
Взял отчет из 1С за 3 года
средний пробег 1 авто 30000км год
средняя сумма обслуживания 55000р год
среднее количество обращений 4 в год

здесь только то и ремонты. Колеса, кузовщину, мойки считать не стал т.к. к марке это не привязано

уточню что автопарк разный здесь и F серии и Е36, 34.

А если про надежность, то производители авто реально не успевают обкатывать болячки. А поставщики комплектующих у всех одни кпп-zf, моторы-ina, и пр. Следует также упомянуть про условия эксплуатации и топливо.

Также считаю, что отрицательные отзывы по поводу марки складываются от наших дилеров(от общения, от неправильной логистики, от цезаря который ИП Иванов установил) и от нищеты своей же(когда купил Е53 за 500 а там ремонту еще на 300, опять же потому что предыдущий владелец ничего никогда не делал, и кстати для него бмв был надежным).

В цивилизованных странах все моменты решаются достаточно быстро(надо мотор, оставляй авто, бери подмену, приезжай завтра за отремонтированным)

 

Ну, вот, ещё одно ... "псевдо статистическое" сообщение с откровенно ложной информацией о "цивилизованных странах".

Почему "псевдо статистическое"? Потому, как приведённые цифры непонятно, на какой "базе" выведены, непонятно, к чему относятся. Единственный более - менее "статистический" вывод, который можно сделать в части имеющейся информации, это о количестве обращений в среднем в год.

Перл: "здесь только ТО и ремонты". Ну, хорошо. Если "идея значения" межсервисного пробега 15 000 км, то с очень большой натяжкой можно сделать вывод, что каждое второе обращение - это ремонт.

Но, сколько в городе Кургане БМВ? Не думаю, что более 500. Но я - гадаю на кофейной гуще даже по вопросу общего количества... Следовательно - ни каких "статистически качественных"выводов о надёжности из приведённого материала опять сделать нельзя.

 

Она перепутала с США, наверное...

болтанка очень зависит от шин. Инфинити на 20х колесах швыряло на мкаде как лист на ветру. А, например, одна и та же зет4 на разных колесах то ехала как влитая, а то руль вырывала, что двумя руками надо было держать

не знаю откуда статистика про вторичку.. но на улицах Москвы е60 и 90 намного больше, чем бмв выпуска 90-х годов. Про модели 80-х я вообще молчу. За день можно ни одной вообще не встретить.

+1. Пишуь о поломках. Мало кто пишет, "купил, езжу, все хорошо".

Ну почему - вполне себе статистика. 30тыс в год - 4 заезда из которых 2 - это ТО. Выходит, что за 30 тыс машина 2 раза заезжает на ремонт - разве это плохо? Учитывая, что основная масса тех 70% бмв в Кургане, которые обслуживает автор сообщения, вряд ли 2011-2013 г.в.

А вот то, что эта статистика только по нескольким сотням авто - да, это конечно очень условно...



По теме - понятие "запрограммированное старение" есть. Но не строго на 2 года и потом рассыпется Производители тоже не волшебники, чтобы в определенный день через 2-3-4 года у авто взяли и отвалились колеса Стараются сделать так, чтобы в гарантийный период была максимальная надежность. Дальше - на вторичке машина тоже достаточно надежна - 3-5 летние бмв покупают люди, многие из которых потенциально могут купить новые бмв у концерна и товар должен быть показан лицом.
Помимо этого, если 3-5 летние авто покупают с удовольствием у тех, кто их продает, то те, кто их продает, идут и потенциально покупают другое новое бмв. Таким образом делать "сыпыч" после 2-х лет концерну совсем не выгодно. Механизм рынка намного более сложен, чем просто пришла толпа и купила № новых авто.
А вот после лет 6-7 надежность резко падает. Конечно, идет естественное старение, но я думаю, что технологии и исследования по вопросу запрограммированного старения тут тоже имеют место быть.
Говорю как потребитель авто: от нового из салона до 3/5/7/9 летнего бмв.
Причем, по моим наблюдениям, пробег не так сильно влияет на "приход" поломок, как возраст сам по себе.

 

Откуда такой БРЕД???

Продажи машин в Германии за 2013 год (доли рынка):

Ауди (доля рынка) – 8%
Бнв – 8%
Мерседес – 9%
Опель – 7%
Порше ~ 1%
Фольксваген – 22%
Итого, все немецкие марки имеют в Германии долю рынка около 55%, это без учета Сеата и Шкоды.

А ВСЕ японские бренды в сумме имеют долю рынка 7.4%. это в 7 раз меньше немцев.

 

Ну это конечно всего лишь СВОЯ статистика. Основанная на отчете СВОЕЙ работы. Не навязываю. Сколько у нас bmw? Тяжело посчитать. Пытался подключить гибдд, информация необъективная. Тем не менее у нас Е70=85 штук на постоянном контроле.

 

Я, как раз это понимаю! Но главная БЕДА и заключается в том, что как бы статистические выводы, сделанные на НЕРЕПРЕЗЕНТАТИВНЫХ выборках

как раз и искажают реальную картину более всего!

Хотя бы потому, что условия эксплуатации автомобиля в Барнауле или Омске, или, в КУРГАНЕ - ну - сугубо не среднестатистические.

 

Хорошо. Где взять реальную статистику?
Условия эксплуатации конечно разные. Но производитель все-таки отталкивается от основных рынков. По теме: считаю BMW всё-таки премиумом.
По части поломок и надежности спорить не буду т.к. считаю, что всё одно. По крайней мере сравнения нужно приводить по странам производителям.

 

А как считаете, на основе опыта ремонта множества машин марки разных возрастов, можно говорить о наличии некоего "запрограммированного старения"?

 

Считаю старение запрограммировалось само собой в условиях конкуренции и потребности в автомобилях. Еще раз уточню, что производители отталкиваются от потребностей основных рынков потребления. А там(в америке и европе) не заморачиваются с утилизацией. Автомобиль давно уже можно приравнять к гаджету, который устаревает морально и его выкидывают. Вот Вы спросите у немца, владельца е90 допустим, знает ли он что такое N46?
Вот надежность в коммерческом транспорте уже приоритетней.

 

вероятно в странах или регионах, для которых бмв и проектируется. а это явно не страна с городами омск, курган, анадырь, самара, с учетом условий эксплуатации и асфальтового покрытия.
в россии в 2012 году продано - 37 тыщ бмв http://serega.icnet.ru/CarSale_2012_1.html
в европе только за январь-сентябрь 2013 года- 463 тыщ бмв http://serega.icnet.ru/CarSale_2013_3.html
в сша за 2013 - 375 тыщ бмв и мини

становится понятно на кого они проектируются.

это примерно как если бы крестьянин сказал про линду евангелисту: дануна, ни пахать не умеет, ни коров доить, да и вообще тощая слишком и ведра с водой домой не дотащит.
крестьяне в данном случае все мы.

 

а нет информации, насколько чаще, и чаще ли, бмв ломается в руках крестьян с нашими убитыми дорогами и жестким климатом, нежели в руках европейцев и америкосов. Что-то мне подсказывает, что надежность автомобилей примерно одинакова, если не брать во внимание типичные поломки говнодорог типа гнутых элементов подвески, отгнивших проводов на фишках в нишах колесных арок и т.д.

 

такой инфы у меня нет и вряд ли она есть вообще, ибо кто ее собирать по ара-, гаражным и просто неавторизованным сервисам россии будет?


так замена элементов подвески - тоже нередкая причина посещения СТО и тоже идет в статистику. + худшее качество нашего топлива - тоже причина. + качество нашего масла, точнее его подделки - тоже причина. порядок на наших дорогах и, соответственно, количество дтп- тоже причина.

 

еще + режим движения в европах и в Рашше.
Наша дергано-рваная езда, стояние в пробках + дикие прострелы без оных и размеренная плавная европейская езда - абсолютно разные вещи.

Только один пример: был тут е83 2004 г. , накатал на нем 40 тыс (итоговая 170). Поменял полмашины.
В финке у знакомца есть такой же е83 с таким же двигателем, тоже 2004 г. Пробег был за 360 ткм. Ни одна из существенных позиций, которые у нас всеми признаются как вполне естественные к замене при пробеге 100-150 ткм, у него не проявлялась. Только расходники.
Ну и внешне... машина в условиях отсутствия реагентов и прочей дряни с дорог выглядит намного лучше наших более свежих. Даже полировка фар не нужна.

 

да, это все тоже


ну так

 

А как такая мысль.
Если сравнить цены двух автомобилей БМВ сопоставимой модели и комплектации, Е53-F15 например, можно другую пару - не принципиально, 2000 года выпуска и 2013-го, и принять во внимание падение стоимости денег, т.е. покупательную способность денег в условиях инфляции, то возможно, получится, что автомобиль 2013 года будет много дешевле такого же в 2000-ном.

А если это так, то чего мы тут из себя жертв делаем. Производитель как может, старается удержать цену на привычном для нас уровне и, при этом ещё, пичкает автомобиль всё новыми и новыми высокотехнологичными системами, что бы нас не разочаровать.

Кстати о японцах, они выполняя ту же задачу - удержание цены, продают тот же автомобиль 1990-2000, наполняя его только новыми мультимедийными гаджетами, цена которым - рубль за ведро.

ИМХО.

 

ну по идее посещения стоа после механических повреждений авто не стоит учитывать в статистике надежности машин...

 

ок, остальное оставляем, аварии выкидываем. хотя из чего их выкидывать? - общей статистики-то нет

 

Для создания репрезентативной выборки нужно специальное исследование, причем проводящееся не один год.
В данном случае, у всех, кто пытается создать "свою" статистику, есть некое ощущение результата, которое они и выражают на форуме. Это условная мода их "статистики", которая в условиях отдельно взятого автосервиса может быть действительно недалека от истины.

 

ты прав. А жаль!

 

Для конкретного сервиса...

 

Редкая чушь))) Подвеска по сравнению с 90-ми стала надежней, электроники в разы больше, турбины появились. У меня было несколько БМВ и некоторые "сюрпризы" были только с Х5 (и Е53 и Е70), что я отношу к "особенностям" американской сборки. На Е39 лопалась стенка термостата. Е92 и Е84 и F10 не ломалиcь вообще

 

На счёт старения, я не согласен только в отношении само-собой программирования. Это специально заложено в производство деталей. Ни кому из производителей не выгодны автомобили, которые практически не ломаются и им совсем не интересно терять большие суммы на запчастях. По мне так вообще надёжные BMW закончились на 38 кузове, а мерин на 140.