1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Официальный дилер не отдает ПТС

Тема в разделе "Основная конференция", создана пользователем ДмитрийV, 25 окт 2013.

  1. Танкист63

    Танкист63 Завсегдатай

    В клубе с:
    10 апр 2008
    Сообщения:
    455
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Водит:
    Далеко не факт, что именно так всё "срослось" бы, в итоге. К сожалению.
    Теоретически, "подогрев" судьи, если бы он оказался хорошим знакомым/братом/сватом мог бы решить вопрос в описанном Вами ключе. Право у нас в стране не прецедентное, так что могло и прокатить. Но есть же ещё и следующие судебные инстанции, гарантии, что и там кто-то свой "попадётся", минимальнейшие да и цена вопроса, в итоге, будет такой, что экономическая целесообразность пропадёт напрочь.
    Личный опыт по целесообразности - судился с налоговой (арбитраж был, соответственно), цена вопроса - 1,7 млн. рублей, ценники были объявлены такие: первая инстанция - 200 тыс, вторая - 400, третья - 700. Проблема была в том, что исков было подано 6 штук, соответственно, в итоге, должно было получится 200+400+700=1,3 млн по каждому и, умножив на 6 исков, 7,8 млн. рублей за всё, плюс время, потраченное на суды. В итоге, естественно, пришлось отказаться и судиться самостоятельно, отсудив 1,5 млн. рублей, потратив 2 года и посетив 62!!! заседания. Последние 200 тысяч, предварительно договорившись с налоговой, проиграли, чтобы они могли сохранить лицо, а они нам потом через квартал вернули через НДС 240 тысяч.

    В данном конкретном случае, у топикстартера запросто такие "решальщики" (как в суде, так и в других местах) могут сожрать половину стоимости авто. Но гарантий не дадут и хуже того - могут тупо кинуть, сказав, что деньги у них взяли, но ничего не срослось. Просто руками разведут, "погорюют" и уйдут. Назад забрать у них деньги будет невозможно. Такое случается сплошь и рядом. Правда не со всеми, они хорошо знают кого можно кинуть, а кого нет

    Ещё один мой небольшой опыт, может кому пригодится. Если есть свой судья, то для того, чтобы дело попало именно к нему, надо найти человека, который поможет в день распределения дел председателем суда по судьям попасть "нечаянно" вашему делу именно к вашему судье. Примитивно, но очень действенно. Правда, актуально только тогда, когда приходится судиться не один раз в жизни, а периодически. Найти такого человека не просто, их обычно в каждом суде полтора человека, но можно, при большом желании. Но есть нюансы, они в абзаце выше.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. ДмитрийV

    ДмитрийV Участник тусовки

    В клубе с:
    1 июн 2008
    Сообщения:
    42
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Водит:
    1.исполнительный лист был выписан на арест авто уже после того как все авто были перемещены с шоурума автоальянса..
    2. приставы приехали в пустой салон, где им сказали что все машины нах.в собственности БРТ и БРТ имеет свое видение куда и когда их перемещать.
    3.БРТ сами мне позвонили и уточнили "не знаю ли я где сейчас нах.мой авто" (т.е там видимо тоже все очень своеобразно)
    4. ГИБДД кстати не выписывает ПТС.
    5. Машину мне без ПТС отдавать не хотели, я просил сделать акт и выдать машину, мол пусть стоит у меня в гараже.. до окончательного разбирательства ..-автоальянс отказался.
    6. 22.01 будет суд по иску в мошенничестве (не мой) , 24.01 будет мой беспонтовый суд (уже второе слушание).
    7. на счете у автоальянса 3000 рублей. Из активов- только масла и фильтры на небольшую сумму.
    8. все будет хорошо, я верю)
     
  3. MoreThanGame

    MoreThanGame Banned

    В клубе с:
    28 ноя 2010
    Сообщения:
    16,805
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    По п.8 согласен с вами , успеха и удачи !
    По ситуации с БРT, заставляющей отдавать деньги мошенникам и ворам , а после разводящей ручками в неведении - ПОЗОР для БМВ - репутация зарабатывается годами , а обгадить до черноты ее можно одним вот таким случаем !
     
  4. алви бэк

    В клубе с:
    20 дек 2013
    Сообщения:
    36
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Бурятия респ.
    1. а надо было исполнительный лист получать раньше.
    2. у ТС может быть иное мнение на счёт право собственности на тачку, тем более что договору него есть
    3. и чё?
    4. кстати выписывает и кстати может на учёт поставить по решению суда с выдачей птс
    5. лоховство какое то, отдавать не хотели... ТС кинули на два ляма, а он ПРОСИТ ему отдать тачку... надо было прийти и забрать, ну подержали бы менеджера или кто там был минут пять, да укатили тачку хоть на буксире
    6. теперь этими судами можно попу подтереть. ни денег ни тачки не будет
    7. я про что? см. п №6
    8. так то да, все живы и здоровы, только ни денег ни машины не будет, будет бумажка - решение суда :hi:
     
  5. dephuse

    dephuse Banned

    В клубе с:
    3 ноя 2009
    Сообщения:
    3,303
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Машина до момента оплаты дилером находится в собственности БРТ, нет смысла это обсуждать, примите это как данность.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Quamen

    Quamen Завсегдатай

    В клубе с:
    22 ноя 2011
    Сообщения:
    1,066
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    БТР - расшифруйте пожалуйста, не врубаюсь что за организация)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. алви бэк

    В клубе с:
    20 дек 2013
    Сообщения:
    36
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Бурятия респ.
    т.е. дилер продаёт вещь ему не принадлежащую при отсутствии договора комиссии, поручения и т.п.?
    не смешите меня...
     
  8. алви бэк

    В клубе с:
    20 дек 2013
    Сообщения:
    36
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Бурятия респ.
    ТС, выкладывайте скан договора и квитанции, свои данные можно затереть
     
  9. ruslandr

    ruslandr Старожил

    В клубе с:
    1 дек 2005
    Сообщения:
    4,341
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да, хорошо устроились. Контрагентов выбирают они (дилерство дают), а риски несет конечный покупатель
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. cuprum

    cuprum cuprum

    В клубе с:
    2 июл 2006
    Сообщения:
    33,405
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Гениально! Прочли в сообщениях 56 и 58 или ... сами знали? Если сами знали, что так долго ... скрывали?
     
  11. cuprum

    cuprum cuprum

    В клубе с:
    2 июл 2006
    Сообщения:
    33,405
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Конгениально! А известна страна, в которой иначе? Название страны - в студию!
     
  12. cuprum

    cuprum cuprum

    В клубе с:
    2 июл 2006
    Сообщения:
    33,405
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Не менее гениально! В одной фразе отменил все три составляющих права собственности:D

    Да, чем дальше в лес...

    (прочесть то, что было на предыдущих страницах ... религия не позволяет?:help:)

    Нет, уйти из темы невозможно. Перл на перле и перлом же погоняет
     
  13. cuprum

    cuprum cuprum

    В клубе с:
    2 июл 2006
    Сообщения:
    33,405
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Выделенное - "шедевр в квадрате" (перефраз из Швейка).

    Второй выделенный тезис исключает первый, хотя между ними всего одно коротенькое предложение: "Примитивно, но очень действенно". Но опять вспомнилась уже приведённая тут цитата от вороватого кладовщика из "Операции Ы".

    Но, в общем и целом: какова глубина "тезы": "было бы можно, если бы ни было нельзя"! МОЛОДЕЦ! Интернет- он всё стерпит, даже выделенное.

    Хватит пока. Подожду очередную порцию.
     
  14. алви бэк

    В клубе с:
    20 дек 2013
    Сообщения:
    36
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Бурятия респ.
    можно поконкретнее на чем кроме пустых фраз основано Ваше мнение? Вы видели договор? я нет
    Если Вы пойдёте ставит на учёт авто принадлежащее ООО "А" по договору купли продажи с ООО "В" Вам его не поставят на учёт, другое дело если между ООО "А" и ООО "В" есть некий договор, договор комиссии, поручения, агентский и т.п.
    и у меня есть основания полагать, что право собственности перешло к ТС если автомобиль был ему передан, оплачен и подписан договор купли-продажи с дилером который действовал на основании к примеру договора комиссии.
    из Ваших многочисленных постов лично я не понял что конкретно Вы предлагаете предпринять в этой ситуации
     
  15. cuprum

    cuprum cuprum

    В клубе с:
    2 июл 2006
    Сообщения:
    33,405
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Ну, в ваше оправдание могу сказать, что не вы один такой, кто не понял. ;):hi: Может быть, когда - то.

    Но, так сказать, ... намекну: Бейкин знал, что и зачем он делает, в отличие от ТС, который, увы, не знал, что делает Бейкин.
     
  16. алви бэк

    В клубе с:
    20 дек 2013
    Сообщения:
    36
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Бурятия респ.
    развлекаетесь? бессмысленной писаниной засрать форум, в то время как у ТС проблемы...
     
  17. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    В клубе с:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    25,953
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Существуют определенные правила регистрационных действий с транспортными средствами, подтверждающие переход права собственности. В истории ТС, к сожалению, право собственности не переходило к дилеру от импортёра...

    + В целом же, я в очередной раз очень рекомендую воздержаться от самовольного модерирования, флуда и перехода на личность оппонента...
     
  18. алви бэк

    В клубе с:
    20 дек 2013
    Сообщения:
    36
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Бурятия респ.
    вообще то регистрационные действия не подтверждают переход право собственности, регистрация в ГИБДД это допуск к участию в дорожном движении.
    поделитесь, на чем основана Ваша уверенность, что дилер не имяя на то каких либо правовых оснований продал ТС автомобиль, ему не принадлежащий и на распоряжение которым он не имел никаких полномочий?
    хотя боюсь, с таким знанием предмета (регистрация право собственности в ГИБДД :facepalm:) адекватного ответа не получить...
     
  19. алви бэк

    В клубе с:
    20 дек 2013
    Сообщения:
    36
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Бурятия респ.
    есть подозрения что купрум просто хочет развести ТС на бабло за якобы помощь его чудо средствами, а потом, извини, не получилось...

    ТС: будьте осторожны, не давайте денег вперед за якобы "решение" Вашего вопроса, на якобы "взятки нужным людям" и т.п.
     
  20. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    В клубе с:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    25,953
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Допуск к участию в дорожном движении и государственная регистрация ТС осуществляется на основании каких документов? Они есть у бывшего дилера или ТС?

    Более того, если тему прочитать более внимательно, бывший дилер ничего не продал автору темы, а лишь получил с него деньги за товар, который, возможно, собирался купить у собственника и затем передать ТС...
     
  21. алви бэк

    В клубе с:
    20 дек 2013
    Сообщения:
    36
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Бурятия респ.
    три? это каких же?
    1. сделка. присутствует , есть договор купли продажи, я почему то уверен что дилер имел полномочия продать данную вещь.
    2. передача движимой вещи. отсутствует, хотя ТС если бы был посмелее и по расторопнее мог бы вещь забрать
    3. ???
     
  22. cuprum

    cuprum cuprum

    В клубе с:
    2 июл 2006
    Сообщения:
    33,405
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    "Цитирование" на случай возможной редакции процитированного сообщения со стороны "алви бэк" не является нарушением правил форума?

    Нет, я вполне серьёзно спрашиваю
     
  23. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    В клубе с:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    25,953
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    + А у меня есть подозрение, что стоит и эту учётку заблокировать, как и предыдущие... Ошибаюсь?
     
  24. алви бэк

    В клубе с:
    20 дек 2013
    Сообщения:
    36
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Бурятия респ.
    есть, договор купли продажи.

    чтобы сделать такой вывод нужно прочитать договор купли продажи, я лично его не видел.
    с чего Вы сделали вывод (ткните пальцем) что имел место договор поручения, где ТС поручил дилеру приобрести у иного лица авто?
    конечно если это так, то да, смысла отбирать тачку не было и в суде о признании права собственности ничего не светит
     
  25. алви бэк

    В клубе с:
    20 дек 2013
    Сообщения:
    36
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Бурятия респ.
    а у меня есть подозрения что есть такая штука "анонимайзер" и что у Вас ничего не выйдет :hi:
    жизнь покажет ;)
     
  26. ruslandr

    ruslandr Старожил

    В клубе с:
    1 дек 2005
    Сообщения:
    4,341
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Право собственности не переходило. Тогда на каком основании дилер продает машины ему не принадлежащие? Всяк дилер мошенник?

    Есть дилерский договор, по которому БРТ уполномачивает дилера продавать авто, соответсвенно в момент оплаты дилеру стоимости авто, право на него переходит покупателю. А финансовые вопросы пусть решают дистрибьютер и дилер между собой, кто кому что перевел.

    Эх, взглянуть бы на это или другое типовое дилерское соглашение.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. ivanof

    ivanof Участник тусовки

    В клубе с:
    19 янв 2009
    Сообщения:
    232
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Если перед судом была претензия можно выкорячить штраф 50%
     
  28. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    В клубе с:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    25,953
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Как правило, "Продавец обязуется передать в собственность Покупателя, а Покупатель оплатить и принять один автомобиль ***, именуемый в дальнейшем «товар», на условиях настоящего Договора"...

    Не оплаченные импортёру автомобили, как правило, находятся у дилера на ответственном хранении...
     
  29. cuprum

    cuprum cuprum

    В клубе с:
    2 июл 2006
    Сообщения:
    33,405
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Опять цитирую на случай, если ivanof отредактирует текст. Мне кажется, это важно для ... понимания данного совета.
     
  30. ruslandr

    ruslandr Старожил

    В клубе с:
    1 дек 2005
    Сообщения:
    4,341
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Хорошо, а на каком правовом основании дилер продает автомобиль физику? Значит у дилера есть такие полномочия от БРТ как от собственника. Передал полномочия продавать от своего имени, принимай и риски своего агента.

    Другими словами, дилер представляет ин ересы собственника БРТ, соответсвенно уплата стоимости дилеру является уплатой стоимости собственнику, и собственник должен передать авто
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика