F10/F11 520d или 525d

Про преимущество дизеля и его большого момента я уже много написал - перечитайте сами, заново писать не буду ) Экономичность - это последнее, на что я обращал внимание при выборе.

Этот сайт я давно знаю. Особого доверия к их замерам нет. Повторюсь, я тоже могу нарисовать всё, что угодно.

Разница при покупке машины была порядка 150 тыс между моей 530D и предлагаемыми 528.
Если считать деньги при покупке машины - ну да, есть логика. Но покупаешь больше для себя, для души и ощущений.
Я бы и дальше ездил на А4 11 года, если бы рубль ставил выше своих эмоций )

 

По поводу горшков не согласен. Лучше чем? Ресурсом? Вполне возможно. Но ведь мы сегодня живем в "пластмассовом" мире, в котором новый телевизор/смартфон/авто покупают не потому что старый сломался, а потому что пепельница заполнилась банально надоел.

К чему эти 6 горшков, когда автомобили покидают первого хозяина с пробегом 30-60-90 тысяч? Порадовать покупателя на вторичке?

Звук выхлопа в 6 горшках басовитее? Китайские выхлопные системы сделают какой угодно звук выхлопа, по желанию заказчика. В новых М-ках уже звук двигателя транслируется и усиливается акустической системой в салон. Чтобы снаружи не нарушались санитарные нормы на шум...

Так и живем...

 

528-я с почти одинаковой мощностью медленнее в динамике 530D с места. Причём существенно. Тут-то что не понятно? Это данные производителя, вообще-то.

Ничего подобного. Такие заезды не соответствуют "городским" условиям. В заездах обороты держат высокими. А вот в городских условиях часто машина едет с оборотами 1.5 - 2.5 тыс. И вот тут момент дизеля даёт жару.

 

Ну тогда остается себя утешать "эластичностью" и "крутящим моментом на коленвале", попутно обвиняя всех и вся в незнании физики. Понимая где-то в душе при этом, что рулит все-таки мощность, а не ньютон-метры, которые впарили маркетологи под видом тайного знания о "динамике в городских условиях".

 

О, ну это похоже на рассуждения владельцев пластиковых смартфонов, которые утверждают, что они ничем не хуже айфонов, и незачем переплачивать
Все тактильные, эстетические, визуальные ощущения выбрасываются за ненадобностью в мусорку

 

Хаха. Прикрываете незнание физики именно вы, размахивая бумажными данными и нарисованными графиками, не понимая что именно лежит за ними в реальности.

А насчёт "утешения". Опять же - это вы, сэкономив пару пачек денег, пытаетесь утешить себя, что ничего при этом не потеряли - ни в ТТХ, ни в ощущениях, ни в эмоциях

 

Эти "данные производителя" не подтверждаются реальными условиями эксплуатации. ну и коль уж говорить о "динамике BMW" ограничивать себя только первой сотней, да с места... как-то по детсадовски что-ли...

Вот тоже странная логика...
Едете Вы, к примеру, со скоростью 50км/ч. Нужно резко ускориться. Педаль в пол. Что происходит с тахометром? Он на Вашей машине "медленно и печально" пытается разогнаться с 1500-2500 оборотов ? Или подскакивает вверх, потому что коробка скинула 1-2-3 передачи вниз?

К чему эти рассуждения о "моменте внизу", если наиболее динамичное движение - именно "вверху" ?

Откуда берутся эти сказки про то, что моментный двигатель не нужно крутить?

 

Не все так относятся,я на своей е90 езжу с 08г и 5ку не меньше чем лет на пять буду брать. Для себя взял бы 530 если не было разницы в 500т.р.,а это три года эксплуатации 528 или 525.Ну а чем лучше,так мощностью(объемом камер сгорания и передачей момента-мощности),считаю это самый оптимальный двигатель.

 

За ними находится реальность - 530d ничуть не динамичнее 528i. Только у меня есть знания, графики и реальные заезды.

А у Вас - только протухший лозунг "момент рулит".

У меня не было выбора - я не таксист и не развожу пиццу, поэтому годовые пробеги небольшие. Плюс в регионе с соляркой периодические проблемы.

 

Блин может заедет кто-нить 528 и 530 стоковый а? ))

Товарищ поделился инфой, что 525 жестко сливает 528 уже с места на корпус и далее разрыв стремительно растет. С 530 нет инфы с заездов реальных
Средний расход у 525 - 8 литров, у 528 - 10 литров

 

Айфон говно,у него один плюс на вторичке разлетается.В обед выложил к ужину забрали.

 

Возможно. Согласен. Но тенденции современного автомобилестроения таковы, что никому из производителей невыгодно делать надежные автомобили. Потому что дорого.

 

Да откуда они, эти "реальные"-то? Вот поставить рядом 528 и 530 - вот тогда о чём-то говорить можно будет. А так...

А я не в курсе, откуда вы берёте эти "сказки". Опять попытки приписать несуществующее? )

"Педаль" в пол. А происходит кик-даун. И раскручивается двигатель, а не "тахометр" ))
Как правило (опять же в городских условиях) адаптивная коробка не реагирует столь агрессивно, как может хотелось бы. В
любом случае большемоментный двигатель проявит себя (при прочих равных) более быстрым и резким рывком.

Это ещё какие "знания", кроме почерпнутых в интернете? ))) просто жесть )

 

что это за разница? 500к? вы про бизнес 525 и про лакшери 530? так есть 530 дорейстал за 2150 на бизнесе

 

Мне кажется товарищ конкретно брешит.

 

Я, кстати, не против ) Из интереса
Потом зачипую, так что надо пораньше )

 

Именно так.Не могу взять новую машину,но по сути уже старую.

 

Есть 328i против 530d:





Крутящий момент 340Нм против 560

Что полностью соответствует графику:



Которому некоторые "не привыкли доверять".

 

Ну это не объективно. По ТХ 530 5,7сек,328 6.1сек ,про водителя тоже не надо забывать

 

Есть знакомый, правда он вряд ли он прям гоняет, но и не овощ 60кмч, у него средний расход 11-12 литров на 528

 

ну я скланяюсь к лакшери 528i
чем 525 дизель бизнес, разница 300к а опций в лакшери море

хотя забронил 525 )))

 

Ну вы знаете,у меня на Крузаке выходило 32,а друга 19,8.Если гладить педаль и вечно смотреть на расход,то спорная покупка получается.

Но если так 11-12 то здорово, это 2-3 литре меньше моей 2л.е90

 

Спору нет ,но если уже ни 520,525 то тогда 530 в лакшери

 

И всё же, если вернуться к крутящему моменту и мощности.

Если от эмоций уйти, то попытаюсь объяснить что это такое.
Это не две разные сущности, которые нужно сопоставлять или противопоставлять.
Это связанные между собой понятия.
Крутящий момент - это сила (вращающая), приложенная к колесу (или ранее в двигателе - к системе коленвал-маховик). А мощность - это работа, совершаемая в единицу времени.
Мощность связана с моментом формулой P=M*n (обороты в минуту). Это грубо говоря. Там есть ещё поправка, делитель оборотов.

Т.е. проще говоря, колёса вращает (и разгоняет машину) именно крутящий момент, а не мощность (о чём я пытался всё время донести). Но крутящий момент (силу вращения) создают процессы в камере сгорания - взрыва топливной смеси, которые толкают поршни. И, собственно, понятие мощности - не первично, оно производное от того момента, который создали "взрывы" в цилиндрах. И на чем меньших оборотах достигается то или иное значение крутящего момента, тем выше мощность.
Для недоверчивых: спросите в динамометрических конторах, как они замеряют ТТХ. Они вам ответят, что замеряется крутящий момент, а мощность - ВЫЧИСЛЯЕТСЯ, т.е. является функцией от КМ (который и ускоряет машину).
Мощность удобна для маркетологов. И видимо для собирателей транспортного налога.

Динамометрические характеристики имеют форму графиков (а не просто цифр) - это не случайно, так как создаваемый КМ зависит от оборотов двигателя (соответственно - и производная от него мощность). Как правило, графики накладывают друг на друга (мощностные и моментные), и там видно на каких оборотах КМ начинается уползать вниз (или достигают полки), а мощность уходить вверх. Точка пересечения (или продолжения ровной полки момента) - оптимум. Так, как коробки (особенно раньше) имеют дискретное число, то с 3-4 передачами, если переключаться в точке пересечения, обороты двигателя слишком падают - в точку, где момент низок. Т.е. нужно говорить не об "оптимальной точке" оборотов, а об оптимальном диапазоне оборотов. Тут коробка с большим числом передач (наша 5-я АКПП с 8 передачами или вообще вариатор, как у меня был на А4), даёт реальное преимущество по сравнению со старыми коробками.

Теперь о сравнении двигателей.
Возьмём атмосферники и турбобензы. При сравнимой мощности крутящий момент выше у турбодвигателя. Да ещё и турбо полка момента высокая с низких оборотов.
Но что такое "сравнимая мощность"? Это некие максимальные значения, достигаемые на определённых оборотах (например 260 на 6000 атмо, и 245 на 5000 турбо).
Но на всём протяжении диапазона оборотов (от 800 холостых) крутящий момент будет СУЩЕСТВЕННО выше у турбомотора! И соотвественно - и мощность - ведь это производная от создаваемого крутящего момента. В реальности это будет означать более быструю раскрутку двигателя, более быстрое достижение оптимального диапазона оборотов и переключения на следующую передачу.

Всё тоже самое относится и для сравнения с дизельными двигателями. Они более эффективные (лучше КПД), поэтому при том, что расход топлива меньше, у них и при прочих равных крутящий момент больше.
Но их недостаток, что они теряют эффективность на диапазонах высоких оборотов, поэтому бензомоторы (те же турбо) берут своё, раскручиваясь до 5-7 тыс.
Вот потому и 535i быстрее 525D.
Потому что в 535 (http://cars2.auto.ru/cars/bmw/5er/vi/group-sedan/mod-2288/) момент 400 они доводят до 5000 оборотов, при этом сохраняя оптимальный диапазон вплоть до 6000 оборотов (достигая макс. мощность 306 сил на 5800 об).
А 525D (http://cars2.auto.ru/cars/bmw/5er/vi/group-sedan/mod-87054/)имеет момент 450 на узком диапазоне 1500-2500, далее эффективность теряется, хотя и макс.мощность (218) достигается на 4400 об. (помним при этом, что мощность - это производная от момента). Поэтому 525-й надо и чаще переключаться (на что время уходит), и эффективный диапазон существенно уже 535-й.
Теоретически эффективность можно повысить числом передач (10-15), но время на переключение всё равно нивелирует преимущество. Вариатор можно пробовать, но он пока что не совершенен в эффективности передачи крутящего момента на колёса. Тем более - больших моментов.

Фух. Упарился, если честно, писать. Но больше не хочу дискутировать на тему что "длиннее" - крутящий момент или мощность. Как мог "на пальцах", написал

Сравнить в реале разгон 530D с 528i было бы интересно.

 

Куда уж объективнее-то? Сели и заехали. И водители там не лохапеты вроде - там кучка чиптюнеров собиралась, в результате чего родилось это видео.

 

Здесь всё логично. дорестайл 530D (монопривод) 6.3 секунды. 328i - 5.9 сек.
Вот и ушла немного вперёд.
Машины, мягко говоря, разные по весу. Килограммов 250-300 разница.

 

Все правильно написали. За мелким исключением, меняющим представление:

1) сравнивать момент имеет смысл НА КОЛЕСАХ автомобиля. На том самом динамометрическом стенде.

А Вы (да и 99% статей в интернете) оперируют моментом НА КОЛЕНВАЛЕ. Т.е. обсуждают сферического коня в вакууме. Именно момент на колесах толкает машину вперед. А чтобы он туда еще попал - нужна коробка передач. Ежу понятно, что если в одинаковый автомобиль поставить сначала бензиновый, а потом дизельный двигатель, с дизелем он "стартанет" быстрее. Но не сможет разогнаться, воткнувшись в отсечку на последней передаче.

Только вот не бывает двух автомобилей с разными двигателями, но одинаковыми коробками передач. Отсюда все непонятки у "любителей крутящего момента".

2) Числом передач (10-15) компенсировать недостаток мощности невозможно.

3) Именно параметр мощность/масса ОДНОЗНАЧНО определяет динамические свойства автомобиля. В другом случае, если Вы уверены, что "момент решает всё", я Вам даю две цифры: 380Нм/1900кг и 340Нм/1900кг - какой автомобиль динамичнее?

 

Вот оказывается, как можно быстро поменять свое мнение на противоположное. Чегой-то целым 560Ньютон-метрам(!!) не одолеть какие-то жалкие 280 килограммов ?

 

Это МКПП
Н акпп
530dx 5.7сек. масса 1885
328i 6,1сек. масса 1530

 

При равных трансмиссиях, неважно как рассуждать - на "коленвале" и на "колёсах". Это ничего не меняет.
Ещё раз: мощность - это функция от силы (того самого крутящего момента). Нельзя ею оперировать отдельно и противопоставлять моменту И тот самый мифический параметр "мощность/масса" легко выразить в параметр "момент/масса" - и это будет корректнее Если уж вспоминаем второй закон Ньютона про силу, массу и ускорение, то крутящий момент (или вращаяющая сила) - та самая сила, которая движет машину в итоге )

Если не понятно до сих пор - я умываю руки

Помимо массы, машины и прочим отличаются - трансмиссия, диаметр колёс и тп.
Давайте уж равные машины сравнивать: 528 и 530D.