1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Вопрос к официальным дилерам и юристам

Тема в разделе "Основная конференция", создана пользователем Shchumaher, 13 янв 2014.

  1. Shchumaher

    Shchumaher Завсегдатай

    В клубе с:
    24 окт 2013
    Сообщения:
    1,686
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Снимается ли машина с гарантии при установке лицензировангого доп оборудования не у официального дилера, а в специализированном сервисном центре имеющим на это все соответствующие разрешительные документы (лицензии, сертификаты соответствия и прочее).
    Если да - то согласно какого документа.
    Если нет - то согласно какого документа.
     
  2. Shchumaher

    Shchumaher Завсегдатай

    В клубе с:
    24 окт 2013
    Сообщения:
    1,686
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    И все затаились ждут чего то)
    По моей информации - любое вмешательство в автомобиль не в рамках дилерского обслуживания приводит к снятию с гарантии)
     
  3. victor32

    victor32 Завсегдатай

    В клубе с:
    7 июн 2007
    Сообщения:
    1,092
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    это правда если вмешательство неквалифицированное.
    Если контора со всеми разрешающими документами, то проблем быть не должно.
    С гарантии не снимают. Могут только отказать в ремонте по гарантии, если поломка произошла из-за этого неквалифицированного вмешательства.:hi:

    Ваше доп. оборудование должно быть связано с поломкой.
    Например установка очечника вместо ручки в потолке, не может служить основанием для отказа в ремонте Кпп.
     
  4. Shchumaher

    Shchumaher Завсегдатай

    В клубе с:
    24 окт 2013
    Сообщения:
    1,686
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Сдесь вы можете ошибаться...при чем очень серьезно...
    Нужен ответ с ссылками на конкретные документы
     
  5. ven99

    ven99 Banned

    В клубе с:
    31 май 2012
    Сообщения:
    2,644
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Человек всё правильно вам ответил. И вообще нет такого понятия, как снятие с гарантии и ни один дилер вам не даст соответствующей бумаги, вам могут отказать в гарантийном ремонте по конкретному случаю, решение принимает не дилер, а производитель, после того, как инженер по гарантии отсылает собственно данные по проблеме.
     
  6. Shchumaher

    Shchumaher Завсегдатай

    В клубе с:
    24 окт 2013
    Сообщения:
    1,686
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вот конкретно вы или человек с таким сталкивались?
    Вот лично я нет. Но буквально вчера общался с двумя разными людьми (один бывший представитель ОД, а другой работает в судебной системе, как раз сталкивался с подобными процессами - оба сказали что по причине наличия доп оборудования, установленного не у оф дилера элементарно может быть отказано в гарантийном ремонте. Что зачастую и происходит.
     
  7. Zero

    Zero Старожил

    В клубе с:
    8 янв 2008
    Сообщения:
    6,572
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    По закону Вы можете ставить что хотите.
    На практике часто на доп оборудование списываются все грехи, которые могут возникнуть в машине. И часто это прокатывает.
    У нас в России нет чётких и однозначных правил, и закон он всегда "как дышло"
    В моем случае Я 3 года доказывал что доп. сигнализация, установленная не у ОД, не влияет на глюки машины. Доказал вроде
    Вообще, если машина на гарантии, то бремя доказывания лежит на ОД, а не на потребителе.
     
  8. Shchumaher

    Shchumaher Завсегдатай

    В клубе с:
    24 окт 2013
    Сообщения:
    1,686
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вот именно что получается все наоборот, согласно судебной практики (именно реальной судебной) приходиться доказывать не ОД, а нам с вами.
    Они отказ напишут, а мы потом ходи доказывай, что все как доктор прописал.
    Спасибо за реальную ситуацию. 3 года суда это жестоко. Но реально.
     
  9. ven99

    ven99 Banned

    В клубе с:
    31 май 2012
    Сообщения:
    2,644
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Конкретно я уже несколько лет связан с работой у оф дилеров. Ещё раз, нет такого понятия, как снятие с гарантии, могут отказать в конкретном случае, при условии, что например вы устанавливали какое то электрическое доп оборудование и вследствии этого полетели какие нибудь блоки или что то сгорело, думаю пример понятен. А если вы установили не штатные диски, и через некоторое время у вас начала глючить магнитола, то никто вам не скажет, что раз диски не оригинал, то магнитола под гарантию не попадает.
     
  10. victor32

    victor32 Завсегдатай

    В клубе с:
    7 июн 2007
    Сообщения:
    1,092
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    +1.

    ТС, давай подробнее. Чего у тебя за доп. оборудование?

    Вообще, что такое гарантия? В двух словах:
    Производитель гарантирует отсутствие дефектов материалов и производственных дефектов в товаре, на протяжении N-ого периода.
    Если таковые выявляются, производитель обязан бесплатно их устранить.

    Гарантия не распространяется например на:
    Повреждения, возникшие в результате снятия компонентов, неквалифицированного ремонта и технического обслуживания, внесения изменений в конструкцию или использования запасных частей или аксессуаров, не произведённых или не одобренных производителем, которые в силу объективных умозаключений, являются либо несовместимыми с изделием, либо оказывают неблагоприятное воздействие на его функционирование, эксплуатационные характеристики и надёжность, или являющиеся результатом ремонта, выполненного неквалифицированным специалистами.
     
  11. Shchumaher

    Shchumaher Завсегдатай

    В клубе с:
    24 окт 2013
    Сообщения:
    1,686
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ВСЕ ответы сдесь (решил объединить такие вопросы):
    http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=390828 и сдесь http://www.audi-club.ru/forum/showthread.php?t=221981 и Еще БМВ Русланд Трейдинг и BMW Независимость: Замена некачественного BMW X3 http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=686462 и "БМВ без гарантии"
    https://www.facebook.com/BMWbezgarantii

    Как быть сдесь http://auto.mail.ru/article.html?id=44803

    Вывод из прочтенного и осиленного и после общения с самым гуманным судом в мире такое:
    1. Устанавливать вы можете любое сертифицированное (именно сертифицированное и новое) оборудование в компании которая имеет на это соответствующие разрешения и лицензии (именно для данных видов работ). Для спокойного сна обязательно храните документы на оборудование и работы (сами документы по оборудованию а так же документы подтверждающие факт его приобретения и установки).
    2. В случае проблем и гарантийного ремонта ОД, если обнаружит в системе установленное доп оборудование, (берем Электрика например - ставили nbt, музыку сигнализацию и прочее) в первую очередь (как не обидно) может послать вас далеко и надолго ссылаясь да данный факт (как не прискорбно но вмешательство в любую из систем BMW ОД может де факто привязать к любой поломке, ну может за исключением кузовных элементов).
    3. Для доказательства не правоты ОД вам надо будет снимать данное доп оборудование восстановив "все как на заводе" и потом опять писать претензию. Или же ОД отправит ваш авто на экспертизу которая выдаст заключение что поломка авто произошла по причине установки доп оборудования и тогда вам уже надо будет доказывать что это не так. И это процесс на года.
    4. ВЫВОД: устанавливая доп.оборудование в любом ином месте (в том числе у партнеров клуба) кроме как не у ОД вы должны быть должны быть готовы к тому, что ОД могут вас послать далеко и надолго доказывать, что вам все установили верно и правильно. А если не дай бог так окажется что вам и правда при установке что то не то сделали, то дальше вам надо будет решать уже вопросы с той организацией, где вы ставили доп оборудование (а как правило это ООО у которых 10 тыс уставного капитала.)
    5. итого - любое доп оборудование установленное не у ОД потенциальный риск на последующие трату нервов сил и времени и возможно денег. И каждый должен это понимать и осознавать не смотря на заявления ЛЮБЫХ компаний, что все сделаем как родина мать БМВ прописала, что и гарантию сохраним - это только слова и к делу их не пришьешь.
     
  12. Директор

    Директор Живу я здесь

    В клубе с:
    7 июл 2007
    Сообщения:
    11,574
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Все верно! К сожалению, для судей Решающим моментом выступает именно принадлежность заведения к ОД, а не соответствующие сертификаты, разрешения на установку и проведение неких ремонтных работ(
     
  13. Shchumaher

    Shchumaher Завсегдатай

    В клубе с:
    24 окт 2013
    Сообщения:
    1,686
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Спасибо за комментарий)
    Читал вашу практику судейства с ОД) поздравляю с победами)
    Надеюсь что благодаря таким людям мы когда нибудь (лет через 15 думаю) дойдем до уровня США и будем решать вопросы более оперативно)
     
  14. Mr.AlexG

    Mr.AlexG Абориген

    В клубе с:
    30 дек 2008
    Сообщения:
    2,093
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А если модифицировать вопрос:
    может ли повлечь снятие с гарантии установка у ОД оригинальных з/ч либо аксессуаров, купленных не ОД.
    Например:
    - купил сидухи спорт, поставил у ОД вместо обычных
    - купил код Perfomance Control у партнера клуба, поставил у ОД

    Ну и на закуску хотелось бы понимать мнение по гарантии на а/м, если звук улучшен у партнеров нашего клуба (которые предоставляют сертификаты)
     
  15. victor32

    victor32 Завсегдатай

    В клубе с:
    7 июн 2007
    Сообщения:
    1,092
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Нужно понимать разницу между гарантией завода-изготовителя (автомобиль БМВ в заводской комплектации), гарантией на работы и подлинные аксессуары установленные ОД (ДО БМВ), и гарантией на работы и аксессуары установленные ОД (ДО других производителей).

    Там очень много нюансов, и надо читать гарантийные обязательства БМВ
     
  16. Shchumaher

    Shchumaher Завсегдатай

    В клубе с:
    24 окт 2013
    Сообщения:
    1,686
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Позвонить дилеру и уточните согласятся ли они внести данные оборудование в ЕТК (называется кажется так эта система учета изменений вносимых в базовую комплектацию авто) при выполнении работ в их сервисе. Лучше них не кто вам не ответит. Можете позвонить именно туда где покупали автомобиль. Но мне кажется вы получите следующий ответ - поставить поставим но в случае поломки проблемы ваши, ибо заводский брак Мб доказан ими же)
    Просто сдесь может оказаться следующая проблема - купите оборудование, а оно окажется левым или перепрогомированным или восстановленным бу а по документам будет проходить как новое...)
    Вам установить его ОД не откажется, но в случае поломки авто по причине данного оборудования все проблемы с гарантийным ремонтом лягут на ваши плечи и плечи того продавца который вам продал данное оборудование)и ОД максимально будет доказывать данную версию ситуации...)

    То же самое с звуком от "парнеров". Ставят они Мб и хорошо и качественно и родное, но в случае проблемы ОД всегда будет рад послать вас подальше к партнерам сославшись что провел экспертизу и выяснил что проблемы из за их звука. Партнеры то Мб даже все правильно сделали, но это вам надо будет именно ВАМ доказывать, что из оборудование не при чем)

    Элементарно цепочка - новый авто - установка оборудования не у ОД - гарантийный случай с электрикой (блоки какие либо) - претензия - ответ ОД отказ по причине установки доп оборудования - вы с ответом к установщикам - они в ответ отказ: все у нас отлично, вот вам заключение экспертизы - вы с этим заключением к ОД, он в ответ идите на фиг у нас самые лучшие эксперты, вы поставили гумно - вы в суд, суд пол года запрашивает собирает документы, назначает экспертизу, по которой вы элементарно можете пролететь - ответ иск о повторной экспертизе по причине что эксперт лопух, далее самое интересное:
    1) если ОД признают виноватым, вам о боже могут провести гарантийный ремонт или вернуть деньги за авто смотря что, ну плюсом могут перепасть лишние деньги - это идеальный вариант через годик судейства в лучшем случае, с учетом что машина весь год будет прикована к месту.
    2) если Признают что глюк авто из за установленного доп оборудования. Уххххх тут снова поехали - претензия к установщику, он в отказ, вы в суд, суд полгода, далее признают вашу правоту и вы радостный через полтора года идете к установщику за деньгами, а установщик ООО Ромашка за пол года меняется на ООО Тюльпан - и вы без денег через полтора года и без машины все эти полтора года...))))а плюс экспертизы адвокаты и прочая радость...это хороший минус...очень даже хороший...

    Какой кошмар расписал, самому страшно стало))) но волков бояться в лес не ходить...как человек который может позволить купить второй авто не в ущерб бюджету...я выбрал вариант работы с партнерами...как говориться копейка рубль бережет..да и веры в человечество я еще не потерял...только поэтому...

    А так надо авто брать в той комплектации, что бы вас по всем устраивала. Если нет денег на новую ищите или более дешевый авто или бу годовалую. Минимум год проездите а там по гарантии поменяете, что ломаться будет.

    но все может быть гораздо гораздо от проще, я вам писал критическое развитие ситуации - но вынужден сказать что как правило - оно чаще всего критическое...сужу по общению с товарищем из суда (стаж работы 9 лет непосредственно в суде) и другим товарищем из ОД (стаж работы у ОД с 2005 года)...ну плюсом еще по тем статьям/ссылкам что указаны выше.
     
  17. Shchumaher

    Shchumaher Завсегдатай

    В клубе с:
    24 окт 2013
    Сообщения:
    1,686
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да нечего читать не надо - если ставите у ОД получаете дорого но хоть какие то гарантии что в случае поломки вам это устранят они за свой счет.
    Если у партнеров - надо сразу готовиться морально к проблемам с гарантийным ремонтом у ОД, особенно у таких ка Азимут и Авилон...если конечно вы работаете не там где надо и кем надо...ГЫыы)
     
  18. victor32

    victor32 Завсегдатай

    В клубе с:
    7 июн 2007
    Сообщения:
    1,092
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вы знаете что гарантия на выполненные работы может быть 14 дней, например, а на установленный аксессуар 90 дней? И после истечения данного срока Вас могут послать и ОД и поставщик аксессуаров...
    Так что читать нужно прежде всего...
     
  19. Shchumaher

    Shchumaher Завсегдатай

    В клубе с:
    24 окт 2013
    Сообщения:
    1,686
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вопрос стоит о оборудовании?)...если оборудование срок гарантии - 1 год как правило)
    А так с вами согласен)
     
  20. Commander_Roy

    Commander_Roy Завсегдатай

    В клубе с:
    19 дек 2009
    Сообщения:
    312
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ставропольский край
    Водит:
    Есть такой закон - "О защите прав потребителя".
    Каждый из нас, как покупатель, является потребителем. И прав достаточно много.
    Что касается гарантии, то закон говорит, что:

    на наши любимые машины установлен срок гарантии "2 года без ограничения пробега". То есть в течение 2-х лет со дня передачи автомобиля от продавца первому покупателю продавец считает возможным какие-то недостатки устранять за свой счет. Это его право, а не обязанность. Мог бы и вообще срок гарантии не устанавливать - имеет право :):):).
    Правда, в этом случае действовало бы другое правило, но все равно про те же два года:
    Обратите внимание - законом предусмотрены сроки гарантии только для товара; срок гарантии для работ - законом не предусмотрен, и его установление является личной инициативой лица, проделавшего работу. Из смысла закона следует, что предъявлять претензии по качеству выполненных работ можно в неограниченный срок. На практике суды, как правило, ограничивают право на предъявление претензий к качеству работ "разумным" сроком.

    Если на машину ставятся допы, предоставленные владельцем авто, то лицо, производящие работы, несет ответственность только за качество работы:
    Так что - в принципе - все легко и просто. Но простота и легкость закона совсем не отменяет трудности, длительности и тягомотности судебного процесса в случае, если продавец (исполнитель) начнет сопротивляться. А он обязательно начнет - потому что, как и мы, - имеет право :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Shchumaher

    Shchumaher Завсегдатай

    В клубе с:
    24 окт 2013
    Сообщения:
    1,686
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Commander_Roy спасибо за качественный комментарий с нужными ссылками)
     
  22. Sergey V.

    Sergey V. Завсегдатай

    В клубе с:
    26 ноя 2010
    Сообщения:
    603
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Абз 2 п 2 ст 16 зопп Запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей, предъявляемых в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров (работ, услуг).
    (абзац введен Федеральным законом от 21.12.2004 N 171-ФЗ)


    http://www.consultant.ru/popular/consumerism/37_1.html#p290

    Проще говоря, если машина сломалась, но поломка не связана с допом, продавец машины или завод не вправе отказать в гарантийном обслуживании. Я например доустанавливал iphone с usb, и менял по гарантии szl, задний светодиод, гайку натяжителя цепи, натяжной и приводной ролик. Без проблем, т.к. Очевидно, что эти поломки не связаны с интерацией айфона и беспроводной связи

    Иначе все можно до абсурда довести: переобул машину у неофициала, а в замене чего-нить по движку откажут. Официалы это понимают, поэтому если несвязанное оборудование, не отмораживаются
     
  23. Shchumaher

    Shchumaher Завсегдатай

    В клубе с:
    24 окт 2013
    Сообщения:
    1,686
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Почитайте ссылки на посты по судейским делам. Все поймете. Когда речь пойдет о серьезных поломках вам все преподнесут иначе.
     
  24. Sergey V.

    Sergey V. Завсегдатай

    В клубе с:
    26 ноя 2010
    Сообщения:
    603
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Зачем? Я сам через это проходил. Все нормально. Разумеется, что отморозку исключать нельзя, но правда, как и закон на нашей стороне.
     
  25. Shchumaher

    Shchumaher Завсегдатай

    В клубе с:
    24 окт 2013
    Сообщения:
    1,686
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вы сами ответили на вопрос этой темы. Доп оборудование определенный риск по отморозке ОД. Просто готов ли на это каждый из покупателей доп оборудования.
     
  26. Terry

    Terry Banned

    В клубе с:
    22 авг 2012
    Сообщения:
    198
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    но не все ОД сейчас уже отмороженные, понимающие и клиентоориентированные тоже есть. У меня знакомый у сертифицированных неофициалов сигналку ставил на F30 - так потом в Независимости по гарантии вакуумник вроде менял - и всё нормально было.

    Да кстати ещё есть ст. 209 ГК РФ - "Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц"
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Shchumaher

    Shchumaher Завсегдатай

    В клубе с:
    24 окт 2013
    Сообщения:
    1,686
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вакуумник и сигналка вещи несколько иного характера а вот если навернется что то из электросистем...тут вопрос довольно спорный..)
     
  28. митрофан

    митрофан Завсегдатай

    В клубе с:
    9 сен 2008
    Сообщения:
    349
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Примеры из жизни на разных машинах моей семьи (не бмв, но логика везде одинаковая)

    1. Отказ в гарантийном ремонте передней подвески (оемонт по факту копеечный) из-за установки колес нештатной размерности. Вылет отличался на 5мм от стока, радиус и ширина больше, ничего не терло но в мануале и на наклейке на двери такого размера не было.

    2. Отказ в гарантийном ремонте неисправного блока стеклоподъемников из-за нештатной сигналки (установлена была в Автосекьюрити т.е. вполне нормальная и известная контора).

    При этом на этих же машинах другой гарантийный ремонт делали без проблем когда не было прямой связи поломки и установленного оборудования
     
  29. Sergey V.

    Sergey V. Завсегдатай

    В клубе с:
    26 ноя 2010
    Сообщения:
    603
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    В первом случае имела место не установка допоборудования, а нарушение предписанной заводом размерности шин. Это тоже самое, что залить неправильное масло, антифриз, тормозуху и т.д. Вы перехитрили завод, который сознательно установил ограничения, и судя по всему не с проста, а по итогам многих тестов и заложил в конструктив нужную размерность.
    По п.2 надо разбираться: получить аргументированный отказ од, заказать экспертизу самому (для очистки совести) и, если ваша экспертиза подтвердит, что поломка не связана с установкой сигналки, идти в суд где просить суд назначить экспертное учреждение, находящееся где-нибудь подальше от Москвы, или предлагать вашего эксперта, естественно без ссылки на то, что вы уже у него заказывали заключение по данному вопросу.
     
  30. Shchumaher

    Shchumaher Завсегдатай

    В клубе с:
    24 окт 2013
    Сообщения:
    1,686
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Доп оборудование это добро и зло)
     

Яндекс.Метрика