Крутящий момент или мощность, кто "рулит"?

Вот что происходит с крутящим моментом на колесах у F25 20i/20d:



Расчет сделан для бензина от 1000 до 6500 об/мин, для дизеля от 1000 до 4400 об/мин.

Теперь совершенно ясно, почему при заезде "сходу" 20i (столбец слева) схавает трактора одинаковой с ним мощности, несмотря на его бОльший момент коленвала (справа):



мало того, что передачи короткие, так никто из трактористов не привык крутить мотор до отсечки. А нужно было-бы - для настоящей динамики. Хотя в данном случае и это не поможет.

Вопрос любителям крутящего момента на коленвале: ну и что дают трактору его 380нм "внизу", кроме преимущества исключительно на первой скорости с 15 до 35 км/ч ?

 

Зделай графику упертого человека и нормального....

На своем велосипеде крути педали до отсеки

 

То что в скобках читай тоже

Сообщение от kosmoskos
Говорим об одном а представляем по разному
Ни разгон, ни максималка не зависят от чистой мощности как таковой. То есть если вам дадут параметр - 1 мульярд лс, нельзя однозначно сказать что это существо быстро разгоняется и хорошо тянет или быстро едет (имеется в виду без коробки передач).

 

Ты тогда и трех литровые ставни на f25 коней у обоих 258 там другая история

 

Не корректно, бустовый мотор равного объема мощность гораздо раньше см. ВСХ , надо бать равные атмо на атмо буст на буст , у дизеля шансов нет на динамику, но дизель имеет кпд лучшую на 25 или 30 % ФАКТ неоспоримый.

 

Дизель на подсолнухе..... Залей подсолнуху в 20i
Если буст на буст топливо на топливо не??

 

жёсткий троллинг вся эта дискуссия ....

1. При зажигании воспламеняется смесь в камере, создавая давление = силу на поршень.
2. Всё что следует после этого события можно называть как угодно и регулировать как угодно.

 

А мощность можно "регулировать" так-же легко, как и момент ?

 

Чет на выходных подумалось: раз мы можем при помощи элементарного редуктора уравнять два разных по характеру мотора - дизеля и бензина одинаковой мощности, что получится?

Возьмем 20d с крутящим 380Нм и 20i с крутящим 270Нм. Чтобы бензин развил такой-же крутящий момент на коленвале, ему потребуется редуктор с коэфф. передачи ~1.4. Выигрывая в крутящем моменте при помощи такого механизма, бензиновый двигатель сравняется по моменту с дизелем и разумеется, потеряет в оборотах.

Вот что получается:



У бензина крутящего "на низах" больше В ДВА РАЗА, полка длиннее и заканчивается даже немного дальше, чем у дизеля.

Хм... Не очень получилось сравнение... А что, если взять дизель и поставить такой-же редуктор, только наоборот: пусть он будет такой-же шустрый, как зажигалка. Да, потеряем в моменте, но зато обороты будут "бензиновые"...

Вот что выходит:



Дизель на низах получается уже не такой тяговитый и все равно проигрывает по крутящему моменту практически во всем диапазоне оборотов, за исключением небольшого участка...

Какие из всего этого могут быть выводы ?

 

По этим графикам вывод простой, даже если привести все к одинаковому моменту данных моторов, то диапазон оборотов дизельного мотора более узкий. Дизель просит больше передач. Возможно это с данными моторами такая картина, с 2-3 турбинами дизеля работают в более широком диапазоне по оборотам.

 

Я никого не хочу называть зомби но похоже - это клиника

Тут превосходство 8 ст редуктора против 6ти, а не момента, момента без оборотов не существует, мощность сумма , кр. момент и обороты составляющие НЕРАЗДЕЛИМЫЕ ! .

Возьми Ф15 5.0 у которого разгон в реале 5 секунд а у Ф15 5.0 д чаще под 6 сек. и редуктора одинаковые.

 

Сейчас спортсмены скажут что им нужно чтоб после 200 ехала им же нужно ежеминутно кого то продрать не смотря не на что. Просто так они не ехают

 

Занимательная дисциплина, на машинах под 5млн рублей соревноваться до 100 км/ч - не находите ?

Поскольку не далее как тут, же в этой-же теме, реальный владелец 50d написал:

Но никто ведь это не читает, да ? Зачем, раз "момент рулит" ?

Непонимание очевидных основ физики и механики - не проблема. Именно для их объяснения и была создана тема: https://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=784213. Уверен, что базовой информации там уже вполне достаточно, чтобы расставить все точки над "i", да и над "d" тоже. Каждый, кто вдумчиво ее прочитает - сможет понять, какая характеристика двигателя важна, а какая-нет. И как менее мощный двигатель может получить кратковременное преимущество на отдельном участке разгона.

А вот где настоящая проблема - прочитать и не понять. Либо понять, но все равно занудно повторять одну и ту-же чепуху, прямо противоречащую учебнику физики.

 

Ровным счетом про себя наПисал!

Ну вот как в воду глядел!

 

плюсодин за мощность )

 

Смайликов мало. Потому что плакать хочется от таких слов:

Вам нужно лишь осознать, что все преобразования сил (моментов) происходят в КПП и главной паре автомобиля.

После чего сделать вывод, что момент на коленвале может быть любым, раз из маленького его можно сделать большим и наоборот. А гонки выигрывает момент на колесах автомобиля.

И сразу наступает просветление и полное соответствие мыслей в голове и законов школьной физики.

 

Да похоже здесь и ваше мнение мало кого интересует, а надо бы найти уже причинно следственную связь, но никак...

По коробке каюсь перепутал.

Да в ф15 добавлен и "момент" и мощность хотя - это некоректно, добавлена мощность так как момент может быть только с оборотами = моща. Они вместе неразлучники друг без друга их нет.

 

Ту индивидуал
Не важно, что:
тебе надо и, что нравится, важно разложить все по полкам.

не может быть мощность следствием момента - она сумма, она есть в тот же момент когда как только началось вращение прямо сразу она есть.
Просто мощность есть низовая как у дизеля которую ты любишь , а есть верховая - но и та и другая это мощь и их используют и прикладывают по разному все зависит от ЦЕЛЕЙ!
И я не соглашусь что дизель в городе удобнее , например Ф15 50ай гораздо удобнее дизеля в городе тянет снизу отменно, в средине отменно. на верхах отменно, да КПД ниже. Ну так давай говорить о кпд и тогда у тебя будет много однодумцев, а так имеем спор вечный пока ты не осознаешь истину.

 

Это лишь одно из многих и распространенных заблуждений любителей крутящего момента на коленвале. Высокая мощность - это всегда хорошо. И на малой скорости, и на средней и на высокой.

В отличие от крутящего момента. Который на коленвале не значит НИЧЕГО. Ни динамики, ни Vmax, ни тяги он не обеспечивает. Это рекламная замануха, чтобы продать менее мощный дизельный двигатель дороже более мощного, бензинового.

А сила тяги зависит от крутящего момента на колесах, а не коленвале. И именно она всегда и везде важна. И при старте и при разгоне и для достижения "Vmax"

Не нужно путать причину со следствием: чип-тюнинг определенного автомобиля и важность лс/момента. А Ваше упорное нежелание "лезть в шестеренки" лишь отдаляет от понимания простейших вещей - вместо того, чтобы к ним приблизиться.

Очередное заблуждение от незнания основ. Увеличив рабочие обороты мотора, автомобиль сможет дольше двигаться на низкой передаче, вместо того, чтобы переключаться вверх и терять крутящий момент на колесах. Почему именно так, а не иначе - написано тут: https://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?p=21968480#post21968480 Т.е. выигрыш в динамике автомобиля с бОльшим рабочим диапазоном оборотов начнется сразу-же, как только более "короткий" переключится на вторую, а первый продолжит более динамично разгоняться на первой. И так далее, со всеми остановками.

 

Да момент мы можем не получить больший , но можем растянуть его , что в итоге все равно мощность. Все зависит от задач, можно играть мощей как угодно , можно ее отправить вниз можно загнать до небес. Момент не рулит он составляющая еще одного равноправного параметра обороты, а чтоб не блуждать умные дяди несколько веков назад определили - это как мощь и дали ей график, а ты уже смотри и анализируй.

 

не ну дизель уже так не опускай у него реально КПД выше.

 

Попробую по-другому. Вот вырастил фермер урожай яблок и пришел продавать его на базар. 500кг яблок по 50 рублей за кило. Продал два килограмма - круто, высокая цена за килограмм, не правда-ли? Но чего толку от 50 рублей, когда смогли по этой цене продать всего 2кг? Фермера интересует общая выручка за весь урожай, который попал из деревни на рынок.

Так и тут. Пофигу какой крутящий момент умножается на пофигу какие обороты. Для этого существует трансмиссия автомобиля, банальные шестеренки, чтобы делать эти преобразования. Важна мощность, которая пришла с мотора и попала на колеса.

 

Без базара. Это не обсуждается. Купил сразу дороже, потом начинаешь "экономить". На 50d. С годовым пробегом в 10-15 ткм...

 

Вот я себе заказал ф15 3.0 д самый дешевый в линейке, самый экономичный, кпд его при этих составляющих рулит однозначно. - согласись

 

И вообще, у меня складывается ощущение, что существует некий стереотип:

1) низкие обороты = трогание с места, разгон
2) средние обороты = городское движение
3) высокие обороты = движение по трассе, Vmax (которая "нафик никому не нужна")

... который не дает правильно взглянуть на происходящее вокруг. И именно поэтому хочется "больше момента внизу".

Поймите, что это было-бы верным, если коленвал двигателя был напрямую соединен с колесами. А это не так - между ними установлена КПП и главная пара. И в реальной жизни в нашей вселенной всё выглядит так:

1) низкие обороты = низкая динамика движения на любых скоростях
2) средние обороты = средняя динамика движения на любых скоростях
3) высокие обороты = высокая динамика движения на любых скоростях

Что полностью характеризуется кривой мощности любого двигателя внутреннего сгорания, которая линейно растет от низких оборотов к высоким. В отличие от кривой момента, которая может быть вообще любой. И поэтому становится ясно, что влияет на динамику движения, а что - нет.

И именно поэтому больше момента вверху - это всегда лучше, чем больше момента внизу: вместе с высокими оборотами работает высокий крутящий момент, что в итоге дает огромную мощность и соотв. - гигантскую силу тяги на колесах автомобиля.