Крутящий момент или мощность, кто "рулит"?

Добрый день, ребят подскажите где сделать чип-тюнинг на E60 530d 197 л.с.????

 

В том лесу, где топь и тьма, вы давно потерялись
Мы вас никак не можем оттуда вывести...

Если автомобиль сделать мощнее путем поднятия оборотов, то динамика разгона УЛУЧШИТСЯ однозначно. И примеров этому в спорте и драге куча. (почему улучшиться, выше уже расписали)

Ответьте вы хоть на один вопрос:
Что даст конский момент в 750 нм до 3000 оборотов на Х5 40д?

Могу порассуждать:
Для максимального разгона "в пол" используются обороты выше 3000
Для "тошноты" в пробках до 3000 не используется и трети доступного момента, при попытке резко ускориться, переключение на пониженную даст более мощный рывок вперед, чем пытаться тянуть с низов.
Так зачем он там и как его увеличение там прочувствовать? Было 600, стало 750, ни так ни сяк никак не пользуем его там, так зачем?
На первой передаче асфальт морщить (и АКПП долбать)? Да и там его тоже нет, на 1 и 2 передачах момент ограничен.
У меня есть только один ответ зачем
Чтобы "в гонке" на 5 передаче с 80 до 120 показать чудеса разгона, хотя каждый знает, что на 3-й передаче с 80-ти разгон будет в РАЗЫ лучше

 

Атмосферные бензинки не чипуются.
И называть простое сдвигание отсечки чиповкой не стоит. От этого мощности не прибавится и соответственно разгон не улучшиться никак.

Спросите сами у инженеров, зачем при максимальном разгоне мотор крутится в том диапазоне, где момент валится как в пропасть... а не в зоне его макушки...

Знаете, я делаю чип-тюнинг на 525д, которая 197 сил с мотором 3 литра.
Из-за слабой АКПП я делаю ограничение момента в 480 нм, а вот сил получается при этом 260

Можно СПЕЦИАЛЬНО ограничить момент до 3000 оборотов НИЧЕГО не проиграв в динамике разгона! За то любая АКПП скажет за это спасибо

 

Поднимая момент , ты подымаешь мощность, но момент - это не сферический конь, момент Х обороты = мощь. она не следствие она сума и она есть в тот же момент когда начинается вращение в ДВС . можем сказать мощность , а можем сказать момент на обороты - то же самое.
как - это подняв мощь за счет оборотов разгон не улучшить как раз улучшится разгон , пример хондовские моторы 2.0 на 155 сил и 2.0 200 сил второй динамичнее значительно.
Да мы можем сделать его мощнее внизу, что равносильно моментнее дав буст турбины , но потеряем в характере и станем тяжелее.
Видишь все оченнь относительно все зависит от задач построения и приложения силы моента х обороты - то есть МОЩИ

По поводу Е34 - это от отсутствия знаний. Имей бы ты их не пошел бы на чип атмосферника. Так как в атмомоторе мощь поднять можно фазами ГРМ то бишь валами и соответствующей настройкой ЕБУ то есть чип. Либо заменой КШМ и поршней более легкими и поднятием редлайна на 1,5 тыс об. в купе с фазами и настройкой ЕБУ, а чип на атме - это была эра профанаций и находились незнайки смело несущие свои денежки увы от незнания.

 

атмосферники имеют другой принцип работы они всасывают, а турбовые получают буст . Соответственно в турбовом мы добавляем мощи в диапазоне бустом и настройкой , в атме коллекторами, валами, фазами и ОБОРОТАМИ.
Атмомотор намного культивированней так как раскрывается пропорционально, турбовый мотор не так культивирован ибо раскрывается бустом ну своего рода "вкл выкл" инженеры конечно из кожи вон лезут чтобы окультурить турбу и окультурили ее до предела сейчас, но все равно атмосферники все еще недостижимы

 

Вы читаете, прежде чем ответить, или нет?

Ну и примеры с гоночными машинами, которые крутятся как сумасшедшие - конечно, у них "другие законы" ?

Очень просто, пример я уже приводил, но Вы ведь не читаете, либо не понимаете: https://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?p=21813827#post21813827

Два французских дизеля. Один 160лс, 380нм, другой - 173лс, 370нм. Какой из них быстрее/дороже/динамичнее ?

Так какой смысл увеличивать крутящий момент "на низах", если машина "на низах" все равно не едет ? А едет она "на верхах". И бензин и дизель.

Вы читаете, что Вам пишут, или мимо ушей? Вот ссылка: https://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?p=21968480#post21968480

Что больше - 3600 или 3300 ?

Как говорят фанаты момента - "причин может быть миллион", почему не поехала конкретно взятая M5. Гадать сегодня про дряхлую E34 нет ни единой причины. Но и мешать понять основы она тоже не должна.

Вам нужна цена килограмма яблок или выручка за урожай ?

 

Что то я совсем тупой стал Т.е. если отсечка на авто (на одном и том же) по оборотам 4500 то ДИНАМИКА одна,если на нем же сделать отсечку на 3500 то ДИНАМИКА другая (естественно в пределах 3500)

 

А что физика другая для М5 и Е34

 

Думаю причина одна мощь осталась неизменна
Мощность - это не сказка и из неоткуда не появляется, человека развели просто, раньше в эру атмы так монго кого разводили, но люди же не меняются и верят в чудо, а на этом можно косить гешефт так было и так будет

 

Если при сдвигании отсечки вверх крутящий момент будет падать медленнее, чем расти обороты - будет расти мощность. Значит будет расти динамика.

Пример, если было: 500Нм*6500об/мин = 3250 "попугаев" мощности.

Сдвигаем отсечку до 7500.

• Если крутящий так и останется 500Нм (что вряд-ли), получим 500*7500=3750. Ого-го и круто, да ?
• Если крутящий упадет до 450Нм, получим 450*7500=3375. Лучше, но не намного.
• А вот если крутящий момент при таких оборотах упадет до 400Нм, то вместо изначальных 3250 получим всего 400*7500=3000 - есть ли смысл тогда от такой переделки ?

Это просто пример, не стал добавлять коэффиценты, чтобы получить лс вместо "попугаев".

 

Объяснил чуть выше, почему так могло произойти. Можно еще погадать на кофейной гуще:

1) вместо поднятия оборотов перепрограммировали тахометр, который стал показывать тупо больший результат
2) чтобы не раздолбать двигатель и трансмиссию клиенту уменьшили подачу топлива в камеру сгорания на больших оборотах
3) была левая программа у правой конторы (деньги ведь вернули)
4) ...

Выбирайте, что больше нравится

 

Но в пределах 6500об она(динамика) останется прежней.Об этом была речь

 

Дружище, хорош уже отжигать! Вроде счетчик нормально уже набил!

 

Не очень понял, зачем эта динамика в пределах 6500 нужна, если мы сдвигаем отсечку до 7500 с целью увеличить динамику ???

 

О! Новое понятие открыли в автомобилестроении - ОТСЕЧКА, это что то новое! С большим интересом будем следить, как она в теоретических испытаниях повлияет на характеристики двигателей!

 

Он все путает - эластичность с мощностью

 

Писал на пост992 Вадима (прочитайте про увеличение динамики не за счет КМ а за оборотов,)

 

Т.е в пределах 6500 динамика не изменится, А дальше динамика возрастет,если КМ не меняется - с этим здесь никто не спорит

 

Ну оооооочень витиевато получилось:

Если увеличить обороты отсечки, но не выкручивать до них мотор - зачем было тратить деньги на это ?

С таким-же успехом можно было-бы "зачиптюнить" мотор, увеличив крутящий момент при неизменной отсечке и перестать нажимать педаль газа до упора.

Смысл какой в подобных действиях ?

 

У всех двигателей внутреннего сгорания с ростом оборотов падает КМ. Это их особенность. Поэтому оба пути: и увеличение оборотов и увеличение КМ неоднозначны. От первого может не быть толку в силу конструкции конкретного ДВС, а от второго - есть опасность повреждения трансмиссии.

 

Я писал на ответ Вадима,Что если КМ оставить неизменным,А увеличить обороты то динамика возрастет.Т.е. Если взять 2 одинаковые машины у одной "отсечка"(ну или просто мах обороты) на 3500 у другой 4500 динамика до 3500 будет одинаковая

 

Как-то странно они получаются "одинаковые"... У одной отсечка на 4500, а у другой - на 3500.

Если у них равны мощности - значит та, что раскручивается до 3500 развивает больший крутящий момент, чем та, которая раскручивается до 4500. И тогда динамика действительно будет одинаковой.

А вот если у них одинаковые мощности, но они обе будут раскручиваться только до 3500 - то совершенно логично, что это будет игра в поддавки. Поскольку одна будет реализовывать свою мощность полностью, а второй это делать запрещено, согласно правил игры. Не находите ?

Есть третий вариант: если та машина, которая раскручивается до 4500 гораздо мощнее той, что не может раскрутить коленвал выше 3500. Мощность у более сильной машины на 3500 сравняется с менее сильной. И тогда возможен паритет. Машина "3500" будет использовать всю свою мощность полностью, а у "4500" - всегда будет нереализованный (согласно правил игры) запас мощности.

О каком из этих случаев пишете Вы ?

 

Кому это "очевидно"?
Вам самим? Никто и не сомневается даже. Только элементарные вопросы так и не находят светлых ответов. Только отговорки про "иную физику".

Ну как-же "что даст"... Вместе с шестеренками КПП и главной пары даст выиграть заезд 0-100, а потом уверенно слить гонку. Для соревнований между октябрятами и пионерами - вполне. А вот с комсомольцами - увы и ах. Поскольку дело не в крутящем моменте, а в показателе "мощность/масса". О чем тут толкуют с первой страницы темы.

 

Да, одинаковая до 3500 на одних и тех же передачах.
Только вот машина с отсечкой 3500 раньше "попросит" следующую передачу, что приведет к резкому падению момента на колесах, тогда как машина крутящаяся до 4500 еще будет ехать на более низкой передаче с более высоким моментом на колесах.

 

М4 быстрее не из за момента, а из за большей мощи на низах, смотри ВСХ мотор М4 гораздо раньше выходит на значения мощи чем Е92.

Правильно 50 д сливает так как мощность ниже , если вдуть 50 д еще пол бара его мощь позволит ему сравняться с 50 и по динамике хотя момент там уже будет под 850. Не момент рулит, а момент на обороты тобишь МОЩЬ.

 

Ответьте пожалуйста прямо на два поставленных вопроса:

Только не уходите в тину.