Крутящий момент или мощность, кто "рулит"?

В ДВС момент начнет рулить, когда эта величина начнет играть какую-то роль в оценке динамики. Пока во всем мире и по всем законам физики оценка идет отталкиваясь от величины мощности. Если иное ТС докажет, тут даже не нобелевская премия, а законы физики переписывать придеться.

 

Момент на колесах бывает излишним на первых передачах. В прошивке ограничивают его давляком/топливом, смотря чем управляется двс бенз/дизель, чтоб не рвало валы, и колеса не уходили в бесполезную шлифовку. Кто занимается чипом и разложил прошивку, там все предметно видно. По этой же причине бессмысленно наращивать момент у дизеля снизу, там он и так ограничивается.

 

Нужно максимально увеличить крутящий момент ПОСЛЕ 3000 оборотов, как раз там он валится и главная задача его "поддержать".
При этом пик момента в 600 нм (с 1500 до 2500) оставим без изменений, чтоб не насиловать трансмиссию.

А теперь скажем то же самое тремя словами - увеличим максимальную мощность

 

По 1, для улучшения динамики необходимо увеличить мощность, моментом/оборотами или тем и другим, или упасть в максимальном моменте и повысить обороты/или наоборот, главное чтоб произведение момента и оборотов стало больше.
По 2. Если мотор не на вариаторе с работой в одной точке кривой ВСХ, он работает в каком-то диапазоне оборотов, мощность на них разная. Увеличивая момент и расширяя полку момента вы меняете кривую мощности. А именно в данном диапазоне оборотов между передачами у вас будет доступно больше мощности, а трансмиссией можно жонглировать моментом и оборотами на колесах как необходимо в данный момент времени при определенной скорости. А для более точного расчета кто будет впереди высчитывают интегральную мощность на колесах - это по простому площадь под кривой мощности на оборотах между передачами, и суммируют на всех передачах. У кого будет больше сумма доступной мощности на всех передачах в каждой точке оборотов, тот будет впереди.

 

Правильно ли я Вас понял: Вы уже не хотите "момента внизу", а хотите больше момента на его пике в моторе ? Т.е. Согласно моего рисунка увеличивать будете зеленую стрелку? Потому как то, что Вы нарисовали красным - нечестно: Вы увеличили крутящий момент ВСЮДУ. А Вам нужно понять, где его увеличение будет эффективнее.

Про сдвиг пика "вправо" - давайте пока не будем влезать в эти дебри, потому что это еще никому до Вас не удавалось, тем более в тяжелом дизеле и я не буду объяснять почему - все равно не поймете.

 

сложно всё пережевать....чем выше крутящий на оборотах помноженный на обороты...вот и мощность...жуём одно и тоже

 

Можно и дизель заставить крутиться выше, приблизив его к бензам.
Если не касаться давляка, не меняя геометрии и конструкции, облегчить прежде всего все вращательные и возвратно-поступательные кишки ДВС. А с изменением геометрии и конструкции, вообще, непаханное поле. Все опять же из спорта, достаточно посмотреть на двигатель F1 и включить мозг, там те же самые законы физики. Использовать очень короткоходную поршневую с большим RS, применить более легкие, прочные, скользкие и термостойкие материалы, снизить потери на трение всем кишкам: Т-поршня, два кольца, узкие подшипники скольжения, использовать керамику в ГБЦ, титановые шатуны и т.д.
Только собрав такой мотор, КПД дизеля упадет и приблизится к турбобензинкам. Наливать соляры придеться очень хорошей и чуть меньше чем в бенз.

 

нельзя..скорость горения не позволит

 

Так я не пишу про 18000-20000об/мин, что даже до 6000-8000об/мин не раскрутится тракторишко? Если фазами поиграть, пусть в выхлопе догорает и момент падает снизу, правда КПД еще сильнее упадет.
Сколь лемановкие дизеля крутятся? К этой цифре точно можно подойти.

Сам себе отвечу, audi r10 5500об/мин переключается, 6000 максимум, пыж 908 5000об/мин, 5500 максимум.
Так что есть к чему стремиться, эти моторы на надежность сделаны.

 

Ну у них движки из "золота" в смысле цены, на гражданке не эффективно так строить моторы, они должны ходить 300-500 тыс.
Хотя наверное 24 часа в режиме максимальной мощи - это соизмеримо таким пробегам по нагрузке.

ХОНДА

2.0 атмо 155 сил на 6000об. 200нм
2.0 атмо 201 сил на 7400об 200нм
2.0 атмо 240 сил на 8300об 207нм.

 

Ваши примеры называются - развод клиентов.
В первом продается коробочка, которая по факту чувствуется только после 3000 оборотов. Что логично.
Во втором обещают 4,9 до ста, а чтобы такие как вы верили и нужно нарисовать 700 нм.

Вы посмотрите крики владельцев моторов N-серии 20д. Чуть повысишь момент в районе 2000 оборотов на жалкие 20 нм и все. Пошли вибрации в бублике.

Кстати, помните мою 535д с коробочкой? Мы ее замерили тогда. Момента она прибавила внизу нормально, почти как и обещали, а вот лошадок всего 14 приросло. Из-за этого машина и не ехала как мне хотелось. И с этого замера можно считать и началась история Дизельбуста.

 

ну зашли в лес с другой стороны...этот пример я приводил 200 400 диз 200 200 бенз...и обороты 4000 и 8000 соответственно..то есть крутящий на обороты...имеем мощность и динамику...все посты теперь сводятся к тому что хорошо-бы оставить крутящий дизеля но дать ему обороты бенза...но этим и так заняты все ведущие инженеры и конторы в мире..

 

Ещё раз и без параллельных вопросов. Есть график любого дизельного двигателя, например N57 30d. И у Вас есть возможность увеличить момент

1) внизу
2) на середине (пике)
3) вверху



Объясните свою точку зрения - какой из трех вариантов увеличения крутящего момента (желтый, зеленый, красный) что даст по-Вашему мнению ? Какой из них способствует максимальной динамике и в каких режимах ?

Так вроде мы сможем заговорить на одном языке.

PS: ответ "всюду, вот посмотрите что делает контора ХХХ или YYY" уже был, но он не дает понимания картины: появилась сначала переписка в личке, а потом эта тема.

 

[QUOTE
Кстати, помните мою 535д с коробочкой? Мы ее замерили тогда. Момента она прибавила внизу нормально, почти как и обещали, а вот лошадок всего 14 приросло. Из-за этого машина и не ехала как мне хотелось. И с этого замера можно считать и началась история Дизельбуста.[/QUOTE]

Чтоб больше лс было нужно уметь прошивать, ну и за одно "убавить НАДДУВ" LOOOOOOOOL

 

1) Никто не собирался менять Вам колеса или трансмиссию - с чего Вы это решили? Графики, в которых Вы так и не разобрались, лишь отражают именно тот момент, который выигрывает гонки - НА КОЛЕСАХ автомобиля.

2) Если я отвечу Вам как Вадим - "увеличить мощность" - ничего не добьемся. Ни Вы - в плане понимания. Ни я - в плане объяснения.

А вот чтобы попытаться понять, Вам нужно определиться, об увеличении какого именно момента Вы толкуете: внизу/на пике/вверху.

Поскольку Вадим ответил Вам на этот вопрос, но Вы опять ничего не поняли. Ни про обороты, ни про мощность, ни про поломки трансмиссии. Вы вообще хотите разобраться или нет? Или так и будете повторять набившую оскомину мантру "момент рулит" из поста в пост ?

Цель какую перед собой ставите? Понять - почему полдюжины человек объясняют одно, а Вы представляете другое ? Или просто нужно задавить толпой и безграмотными выкриками - про то, что "у формулы-1 другая физика" или "мощность нужна лишь для Vmax, а в городе момент хозяин коленвала" ???

Вот график:



Просто, без мультицитат и повторений скажите, где хотите "добавить момента":

а) желтый график (внизу рабочего диапазона двигателя)
б) зеленый график (на пике крутящего момента)
в) красный график (вверху, на пике оборотов)

Достаточно одной буквы: а) б) в) - Ваш ответ?

 

На Ваш вопрос Вам лучше ответит автор этой теории - Sergy71, у него и научные обоснования в виде каких то отрывков формул и фраз из интернета есть!

 

Заблуждаетесь....

 

В вибрациях....

 

Это уже сделали, получилась Х6 50d, а что им для этого понадобилось можете почитать в интернете, там есть информация! Повторюсь еще раз, зачем пытаться изобретать велосипед, когда он уже существует не один век!

 

Просвещение займет много времени и чернил....
Вкратце :
- про возникновение срывов в гидродинамических прибамбасах тоже забывать не стоит...
- про режимы блокирования трансформатора тоже ( а конструкция муфты блокировки очень похожа на обычное сцепление - если пробовали трогаться на Волге или Жигулях с перекошенным сцеплением, а еще лучше на пере груженном мастодонте в горку) -вспомните, что это за вибрации