Черчилль о Сталине:

всё же количество техники было незначительно , нагуглилось 300 т-34 на службе вермахта за всю войну, это сравнимо с 2месячным выпуском , самолётов вообще ноль. для сравнения - во Франции вермахт захватил несколько миллионов тонн нефтепродуктов, огромные запасы моторов (плохого качества, впрочем), чехия производила боеприпасов больше германии и тд.

 

Соглашусь, с добавочкой. Группировка все-же более походит на наступательную, а вот оборонительной ее вообще трудно представить.

Для прикрытия абсолютно избыточна, да и почти одноэшелонное построение явно не на прикрытие направлено.

 

Виталь, ты же знаешь, что немцы активно только артиллерию да автотранспорт хомячили у всех. Т-34 и КВ использовали те, что отремонтировать могли, а заводской ремонт дизелей и производство КПП как-то не додумались развернуть.

 

Как-бэ план "Барбаросса" это декабрь 1940, и это лишь штабной план, а не конкретное решение о войне.
До весны 1941 Гитлер колебался, если бы ИВС предложил ему достаточных бонусов, вкупе с донесением до "друга Адольфа" новостей о реальном количестве вооружений у СССР, вполне возможно тот и отказался бы от вторжения. Да и Барбаросса не выглядит серьёзным сбалансированным планом, авантюризм чистой воды - наступления из "воронки" по 3-м расходящимся направлениям, а там кривая вывезет.

 

"ты так коротко больше не говори") а то там выше получилось что-то вроде всё поделить...и убрать...а что там было в этой голове...только и остаётся додумывать что, мол, к обороне не готовились, значит, готовились к нападению. когда, интересно, он собирался нападать, никто ж не знает ничего. оффтоп: отдельно любимый мной тип руководителя. который один всё знает и лучше всех, и всё в секрете. к примеру, решает изменить "политику" взаимодействия с контрагентами, и kpi задним числом. чтобы улучшить там что-нить. ну и чтобы kpi никто не выполнил заодно, тоже польза. и сообщить об этом, когда квартал закончится) а переговоры были сегодня, по старым правилам. и оно негодуэ)) сори, что не по теме...

 

То есть произвести грандиозную логистическую операцию по подвижке основных группировок войск почти к новой границе, и всего-то за 1,5 года сумели, да с таким "перевыполнением плана", что отдельные аэродромы оказались под Артогнём в первые часы войны, а тяжёлые орудия Б-4 (при этом без снарядов и тягачей) целыми подразделениями захватывались врагом.
Речь же о том, что просто нужно было не столь рьяно проводить логистику, хоть на 100 км дальше от границ остановиться. И уже потери и хаос стали бы ощутимо меньшими.

 

+1
к осени 1940го поражение Германии в войне стало очевидным.

 

а разве крупные окружения были возле границы ? имхо это байка какая-то.

 

Виталь, эту байку товарищу Сталину рассказать нужно, как раз полк гаубиц, где его сын Яков служил, так в окружение и попал. В полном составе. Не у самой-самой границы, но и не так далеко от неё.

 

тут выше была карта расположения войск. все на 100+км от границы. возможно и были аэродромы , которые 22го июня из пушек обстреливали , но потери вермахта и люфтваффе июня 1941го были значительными.

ПС Витебск как бы далеко от границы, восточней Минска.

 

ИМХО
1) Да, все планово доставленное и развернутое за 40й и часть 41года- это обычная ситуация, но вот перекинуть все это за месяц на новые рубежи в глубине страны, в условиях мирного времени - задача серьезная и очень дорогая.
Главным транспортом армии тогда была ж/д, по ней перевозили все, от танков, до пехоты.... Автотранспорта тогда практически не было- грузовички полуторки? На них перекидывали грузы от станций до мест расположения войск, не более. Гонять танки на сотни километров маршем- это не только громадный расход топлива, но и расход дохлого моторесурса с угрозой погубить часть техники...
То вывод войск в течении месяца на старую границу просто потребовал бы полной остановки мирных грузоперевозок и сообщения населения в тех районах. Я не представляю, как политически, так и экономически- как и кто на это мог пойти ( напоминаю, войны, которая спишет- еще нет, отвечать нужно за каждый кусок мыла)
2) Войска заняли новые районы страны, районы в которых была война и
были люди готовые воевать против новой власти. Именно этим и объясняется ввод большого. количества войск, необходимостью укрепления власти на местах, демонстрация силы, скорейшее разворачивание инфраструктуры армии на новых землях, просто даже как рабсила для обустройства армии.
И эта цель была достигнута- все антисоветские движения и выступления до начала войны были полностью подавлены.
3) нужен был еще год для полной организации обороны и войск.
А войдя туда, обратно уже дороги не было....

 

Могу ошибаться, но вроде почти все войска в Литве и частично в Латвии, войска западнее Минска?

 

все крупные окружения были в сотнях километрах от границы и осенью. Смоленск, Киев и тд.

 

Это уже катастрофа была.... С миллионными потерями

 

Искусственный интеллект — это не конец, а новое начало.

 

потери люфтваффе 22го июня - самые большие дневные потери за всю войну. около 300 самолётов.

 

Как Аргонавты искали золотое руно, так мы ищем смысл жизни

 

Да...
У меня дед, лейтенант артиллерист погиб 17 июля 41 в боях под станцией Вейнмарн, нашей питерской станции недалеко от южной границы с Эстонией. На границу Ленобласти немцы вышли к 10 июля 41 года,
На встречу им бросили сформированную 2 дивизию народного ополчения
Московского района, сформированную из работяг Петмола и прочих заводов
12 июля дивизия вступила в бой недалеко от Вейнмарна.
Единственное кадровое подразделение из состава войск Ленинградского гарнизона- это приданный тяжелый гаубичный дивизион где служил дед,
Гаубицы тащили тракторами своим ходом и в бой они вступили только 14 июля, 17 июля немецкая авиация все-таки полностью уничтожила дивизион
Я нашел в инете воспоминания работяг про бои там и про последний бой дивизиона.
Это к чему?
Так через 18 дней войны никаких наших кадровых войск для защиты Ленинграда там не было.... Все войска остались западней.... Я всегда считал
в окружении в Прибалтике.

 

там одна дивизия всего была вроде бы. и навряд ли полного состава.

 

Западная пресса даже в тюрьмы приглашалась, посмотреть на условия содержания заключенных.
Вертухаи целые спектакли разыгрывали чтоб показать как хорошо в стране советской сидеть.

 

Величие горы проявляется не в ее форме, а в мудрости, которую она дарует тем, кто идет по ее тропам.

 

Допустим, заключенный заявил, что его пытали. Западная пресса что сделала бы? Забрала бы заключенного к себе на "загнивающий запад" до выяснения?

Боб, ты был в режимных учреждениях в статусе задержанного/подозреваемого/осужденного? Тебя электротоком пытали? Менты когда-нибудь били, когда руки в браслетах за спиной?
Тебя вообще когда-нибудь били?

 

Смертные дела бессмертны, как поступки героев мифов

 

Оставь его в покое, это фанатик.

 

Быть машиной слишком легко. Быть человеком слишком трудно.

 

1.Что ты там делал?
2.Тебя вообще когда-нибудь били?

 

Германия тоже окружена со всех сторон.
И Япония.
Турция тоже.

 

Бобби, завязывай с ЛСД, СССР спокойно орудовал с нарастающим размахом у своих границ, никакой всеобщей агрессии не наблюдалось на горизонте.
Большевики вполне устраивали своих хозяев, хотя узурпация власти в руках ИВС кое-кого заставила немного напрячься.

 

Ну, на этот-то вопрос ответ как раз уполне очевиден
Для испытания новых образцов нет условий лучше, чем реальные БД. Вот их и подогнали туда где намечалось. Но не все...

 

А суд над Бухариным, Зиновьевым с Каменевым и их подельниками вообще транслировался в прямом эфире по радио