Черчилль о Сталине:

зарапортовался короче представителям самого прогрессивного социалистического строя нигде не были рады, и неспроста

 

Ошеломляет - это хорошо! Ибо, как говорил фельдмаршал Суворов, удивил - победил

Ну а по смыслу поста - как там...

На постамент взобравшись высоко,
Пусть как свидетель подтвердит по праву:
Да, нам далась победа нелегко.
Да, враг был храбр. Тем больше наша слава.

 

От кстате любопытно - какую ошибку Сталина как Верховного Главнокомандующего Вы считаете скажем так самой серьезной за всю войну?

 

только Финляндия сопротивлялась , остальные мирно впустили советские войска.

 

Гг... Финляндия тоже одумалась к 44-му году. Войска правда впускать не стала и прогнала немцев своими силами...

 

Отчего же? Походу как раз напротив - стратегически был обречен на поражение вариант войны на истощение. Теория блицкрига как раз и разрабатывалась исходя из этих соображений

 

а их там много было ? тут говорили про использование люфтваффе финских аэродромов , но имхо Финляндия - самый странный союзник Германии, им даже самолётов немецких не давали, дали в 43ем только, незначительное количество.

 

Для войны с кем? С Польшей или Францией - да, но не с огромной Россией с ее огромной армией и лучшей в мире военной техникой (по большинству позиций по крайней мере) . Война с Россией неизбежно должна была стать ( и стала в реальности) войной на истощение.

 

Геноссе, уточню чуток заради справедливости:
"...Героическая оборона полуостровов Вестерплятте и Хель, Гдыни и Варшавы вызвала восхищение всего мира, а битву на реке Бзура даже геббельсовский рупор — газета «Фёлькишер Беобахтер» — назвала «наиболее ожесточенной в истории». Советская пресса обо всем этом помалкивала. Напротив, из номера в номер все советские газеты отмечали, что поляки оказывают немцам лишь слабое сопротивление.
Конечно, неожиданно сильный удар Германии потряс всю систему политического и военного руководства Польши. В первый же день войны польский президент И. Мосцицкий покинул Варшаву. 4 сентября началась эвакуация правительственных учреждений. На следующий день столицу покинуло и само правительство.
В связи с реальной угрозой прорыва к Варшаве немецких танков поляки были вынуждены перенести свою ставку в Брест. Туда в ночь на 7 сентября выехал главнокомандующий польской армией маршал Эдвард Рыдз-Смиглы с большей частью офицеров главного штаба..."

Ну маленькая страна Польша, дальше Бреста не отступить. То ли дело СССР, можно и в Самаре/Куйбышеве разместиться, и в Новосибирск отойти.

 

Хорошо немецкие друзья сработали на подавление связи польского руководства! Да и сами поляки не уделили вопросам связи должного внимания:

"...Дело в том, что с самого начала боевых действий настоящим бичом польского командования стала острейшая нехватка средств связи. По предвоенному плану связная рота, предназначенная для обслуживания польского главного штаба, должна была подготовиться к работе только на третий день войны. А в ее первый день поляки могли рассчитывать только на несколько телефонов, телеграфный аппарат и единственную радиостанцию. Да и та была очень неудобной для общего пользования, ведь ее приемник находился в личном убежище Рыдз-Смиглы, а передатчик вообще разместили подальше от штаба, в западном районе Варшавы Повонзки. Это было мерой предосторожности, чтобы не выдать немцам место расположения штаба.
Чтобы решить наболевшую проблему связи, в форт Пилсудского, расположенный на юге столицы, срочно перебросили еще одну радиостанцию. Но большие размеры аппаратуры не позволяли спрятать ее в укрытие, и 2 сентября немецкие самолеты вывели из строя ее передатчик, как только он начал работать. После этого радиостанция могла работать только на прием. Неудивительно, что с самого начала войны начались хронические перебои в связи польского командования со своими армиями. Например, уже 2 сентября сорвались переговоры с армией «Краков», а на следующий день всякая связь с ней отсутствовала от полудня и до самой ночи. Прерывалась она в тот день и со всеми остальными польскими войсками. 4 сентября оборвалась связь с армиями «Познань» и «Краков», и почти целый день ее никак не могли восстановить. В довершение ко всему возникла реальная угроза прорыва к Варшаве немецких танков, и они действительно подошли к ней уже на следующие сутки после отъезда польского руководства.
Брест в качестве места развертывания ставки был выбран не случайно: по предвоенным планам Брестская крепость должна была стать командным пунктом всей польской армии в случае войны с СССР. Но проехать в тот ее форт, который начали переоборудовать для главкома, не удалось из-за состояния дорог, и командованию пришлось размещаться в совершенно не приспособленных для нормальной работы помещениях.
Телефонную связь для Рыдз-Смиглы сумели наладить только через 12 часов после его прибытия в Брест, да и то только с армией «Люблин» и с командованием округа в Гродно. Позже ему удалось ненадолго связаться со штабом оперативной группы «Нарев». Срочно переброшенная на грузовиках из Варшавы в Брест радиостанция оказалась бесполезной, ведь шифры к ней отправили отдельно, по железной дороге. Когда же они, наконец, прибыли, эту радиостанцию постигла та же печальная судьба, что и предыдущую, из форта Пилсудского. Она тоже не поместилась в укрытии, и немцы разбомбили ее передатчик, едва он начал работать. В результате и у этой радиостанции остался работоспособным только приемник. К счастью, ей на смену сумели быстро раздобыть коротковолновую флотскую радиостанцию.
Во время всех этих перипетий польской армией пару дней фактически руководил не ее официальный главнокомандующий Рыдз-Смиглы, а начальник главного штаба генерал Вацлав Стахевич, который с небольшой группой офицеров временно остался в Варшаве. Эта горстка людей буквально валилась с ног от усталости, пытаясь наладить хоть какое-то управление войсками, и 9 сентября тоже выехала в Брест. Постоянные налеты немецкой авиации вынудили 10 сентября перебросить польскую ставку во Владимир-Волынский, 13 сентября — в Млынов, а 15 сентября — в Коломыю.
Потеря управления войсками в условиях количественного и качественного превосходства вермахта, безраздельно владеющего инициативой и господством в воздухе, несмотря на мужество солдат и офицеров польской армии, поставили страну на грань катастрофы..."

 

Опять же Гитлер просил друга Иосифа поторопиться:
"...А Гитлер был заинтересован в том, чтобы советские войска вторглись в Польшу как можно скорее: это облегчало выполнение задач немецкими войсками и приближало их победу. Кроме того, он надеялся, что выступление СССР автоматически сделает его союзником Германии, так как Англия и Франция вынуждены будут объявить войну и Советскому Союзу. В этом направлении германской стороной дополнительно был предпринят целый ряд шагов, в том числе и ложное сообщение 8 сентября о взятии немцами Варшавы[41].
В ответ на это заявление Молотов попросил германское посольство в Москве передать его поздравления и приветствия германскому правительству и в тот же день заверил посла Шуленбурга, что советские военные действия начнутся в течение ближайших дней [210]..."
Друзья должны действовать сообща и поддерживать свою дружбу.

 

Мало ли, кто о чем просил. Вот украинская диаспора в США, например, просит ввести натовские войска на Украину.
Надо признать, что с вводом войск на территорию бывшей Польши Сталин блестяще переиграл гитлера.

 

Это не альтернативная история, а реальные угрозы, которые надо иметь ввиду при анализе тех событий.
Про объем лендлиза ув. Лаборант уже давал исчерпывающие ответы:
http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=690550&highlight=%EB%E5%ED%E4%EB%E8%E7&page=2
в 41-м году 1% от общего объема поставок. Огромная помощь.
и в той же теме он обосновывал быстрый разгром Англии, в случае поражения СССР. Ты же сам в той теме отметился? Память плохая? Или не царское это дело поиском по конфе шуршать?

 

В горах можно найти не только отдых, но и мудрость, которая приходит с покоем.

 

Тому, кто не знавал бедствий, не нужна смелость.

 

Не понял к чему это уточнение, я писал не про армию в целом, а про трусливое руководство.

Замечательно! Главный военнональник и члены правительства петляли как зайцы по всей Польше, боясь что их разбомбят. Какой позор!
И что толку, что правительство 17-го сентября находилось на территории Польши, если вообще никто не знал где они находятся и с ними не было связи? С тем же успехом они могли находится и на Северном полюсе.

Гитлер мог просить Сталина о чем угодно и называть его как угодно, но это не означает, что Сталин выполнял просьбы Гитлера и был его другом.

 

Теоретически я уже давно тут отписался по всем вопросам, касающимся СССР и тов. Сталина в частности. Что же мне теперь самозабаниться?
Ты же видишь чуть выше, я напомнил Тотти, что тема про лендлиз была и данные по нему приводились, на что Тотти сказал: вот бы их найти...
Хотя сам участвовал в той теме, но ни черта не помнит. А может сознательно так себя ведет, хочет измором взять. И это общая сущность всех либералов - неугодные факты они всячески замалчивают и моментально забывают, и начинают в тысячный раз твердить про слезинку ребенка, про миллиарды расстрелянных лично Сталиным, про Победу в ВОВ вопреки Сталину и т.д.

 

«Красота женщины множится вместе с её годами». Одри Хепберн

 

Конкретно Мозамбику и Сомали помогал, конечно, не Сталин. Но такая же лицемерная коммунистическая шушера.

 

Ну ладно старики хвалят соцстрой - они прожили при нем большую часть своей жизни и коммунисты им ссали в уши, какая классная у них жизнь. Опять же молодость, "первое прости, первое прощай" и прочая лирика.

Но молодые, которые советской жизни в глаза не видели, но бегают со своим Сталиным и Советским Союзом, как кошка с пузырем, меня удивляют.

 

Никак нет!

Ну, как любил сказать старикашко Клаузевиц, военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека, но воевать сложно.
Я це к тому, что разбирать партии великих гроссмейстеров способны даже начинающие шахматисты (на этом кстате во многом и построено обучение)
Ну вот, а воевать-то заместо Сталина Вам никто и не предлагает

И тем не менее, Верховный таки допустил серьезную стратегическую ошибку, едва не стоившую нам поражения в войне. Ошибку, которая при его уровне знаний была недопустима

 

Величие горы проявляется не в ее форме, а в мудрости, которую она дарует тем, кто идет по ее тропам.

 

Речь о т.н. Директиве о переходе к стратегической обороне от 27 сентября 1941 г.

 

Народ, а проясните мне такую вот канитель:

По Молотову Риббентропу СССР и Германия определили границы и, вроде как, Литва была не в составе СССР. Потом Сталин туда залез.

Мне просто высказали мнение, что это как раз и вынудило Гитлера с нами воевать. Так бы он, типа, не полез.

 

канитель такая была, Литву приписали чуть позже, но…тебе когда мнение высказывали не высказали хоть йоту мысли как связь и в чем была такая важность для Гителра?

 

Ну типа Гитлер воевать не хотел, но из-за похода Сталина на литву, Адольф решил, что СССР скоро пойдёт и на него и был вынужден напасть.

Ещё было высказано мнение, что Сталину надо было просто отдаться Гитлеру, германия бы никого тогда не мочила, мы бы сейчас жили в высокоразвитой стране, и люди наши были бы довольны. Типа лучше просрать в войне, но иметь уровень жизни, как в Гермашке, чем выиграть, но жить в дерьме, как сейчас.

 

следующий

 

шпроты ?

 

Не ну реально. Мне даже крыть было нечем. Я даже карты начал с границами искать и договор смотреть. Про Литву ни слова. Сталин нарушил???

Просто спор я с этим бакланом-антисталинистом ещё не закончил, а отложил для уточнения непоняток.

 

Однако же она была. Конечно, в 41 году маховик только начинал раскручиваться, решались юридические вопросы, отрабатывались маршруты. В конце концов эту продукцию надо было еще произвести... Тем более, что говорить надо не про год, а про несколько месяцев этого года. В целом же помощь была действительно огромной. Хотя СССР, уверен, выиграл бы войну и без нее.
И давай не будем обсуждать мою память. Nobody is perfect.