Почему "не рулит" крутящий момент.

Вот и отлично. Новый слоган для маркетологов: "Максимально удобный х6 18d - одна заправка в полтора месяца".
Зачем клиентов за лохов держать и втюхивать им бусы по цене золота - крутящий момент под видом "мощности"?

Расход зависит не от максимальной мощности двигателя, а от массы и манеры езды. Т.е. киловатт-часов. С учетом того, что 20d никогда не поедет как 50d, таким количеством солярки он захлебнется.

 

Очень рад за Вас. Я вот тоже сегодня заправил свою машину, которую не заправлял с прошлого года, а ездил каждый день.

Тема про момент и мощность.

Заведите рядом топик "почему 20d жрет больше 50d" и там расскажите, как сможете нарушить законы физики. Посмеемся вместе.

 

Некорректно. F15 50i имеет 450лс на борту. А мы тут обсуждаем E71 50i, у которого 407лс.

 

Вот как раз для того, чтобы разобраться, почему всё, что Вы процитировали - ПОЛНЫЙ БРЕД и создана эта тема. Читайте сначала и Вы поймете, на что влияете мощность, а на что - момент на коленвале.

 

Если "нажать 1/3 и поехать" - не будет момента "100". Будет 33.

"Момент 100" характеризует двигатель только в режиме "газ в пол". Если рассуждаете о нем - должны это знать.

А сколько там передач скинет коробка - мне лично по барабану. Не знаю, почему водителя должно это беспокоить при наличии автоматической КПП.

Поэтому все эти рассуждения про "приятность" и "одну передачу, на которой можно проехать всю трассу" утратили сегодня свою актуальность вместе с ручными коробками.

Хотя это наверное важно для водителей дизельной Газели...

 

Если не "педаль в полу", то и рассуждать не о чем. Совершенно непонятно, о каких именно цифрах вести речь. В общем и целом, можно сказать только то, что: если два одинаковых автомобиля движутся в одинаковых условиях с одинаковой скоростью, то их двигатели развивают одинаковую мощность. Т.е. крутящий момент на колесах при одинаковой частоте их вращения. Все ведь помнят, что мощность = момент*обороты? Ну так это касается не только коленвала, но и колес тоже.

Какой при этом крутящий момент на коленвале в данный момент - совершенно не важно. Как и выбранная передача, максимальная мощность в характеристиках или тип топлива.

 

Все верно. Однако полная нагрузка возникает в том случае, если нажата педаль газа в пол и стрелка тахометра приближается к отсечке.

Следовательно - вовсе не на Vmax, а перед каждым переключением передачи вверх. Неужели до сих пор это не стало понятным ?

Это называется "игры с главной парой", о них напишу чуть позже в этой теме. А пока если Вас интересует сравнение именно этих двух автомобилей - найдите пожалуйста:
1) графики двигателей (мощность/момент)
2) передаточные числа КПП
3) значения главных пар
4) размерность шин
5) массы автомобилей.

И я построю графики сравнения этих двух авто, чтобы понять, почему это именно так а не иначе.

Допустим, вполне вероятно, что древний X5 4.8i уедет только после 160 от 40d - но зачем ТАК ОБОБЩАТЬ? Чуть выше я показал наглядный пример, согласно которому 50i разрывает в лоскуты 50d уже после 40км/ч.

Или Вы свыше 40км/ч тоже "крайне редко ездите" ???

 

Отлично. В одном двигателе "достаточно будет" 33*2000 оборотов, а во втором 27*2500 - что принципиально изменится, если мощности окажутся в итоге равны? И у обоих педаль нажата на 1/3.

Круто наверное будет заявить: оооо у меня на 500 оборотов меньше и на 8Нм больше ? Что дает это жонглирование цифрами, если итог один = мощность одинакова ?

Я понимаю, если-бы так писал водитель Газели: "... это же нужно выыыжаааать сцепление... переключиииить передаааачуууу, отпустииить сцепление...."
А на автомобилях BMW установлена 8-ступенчатая АКПП фирмы ZF, которая способна переключать "вниз" хоть с 8й сразу на вторую, причем ооочень быстро.

Не знаю, про какую "дерганность" Вы пишете, но ведь именно "подхват" трактористы называют "дизельными ощущениями"...

Вы там не зарапортовались случаем ?

N55 35i

 

Потому что Вы начали с "полной нагрузки", а закончили "я больше 160 редко езжу".

Между тем - это отличный пример "дизельного маркетинга". Как раз, примерно лет 10-15-20 назад, на заре "дизельной эры", когда специалисты принялись промывать мозги деревенским Ваням, что "момент важнее, чем мощность", они заставили инженеров сделать так, чтобы дохлодизельные машины ехали быстрее до сотни. Это несложно было сделать, подобрав числа ГП и КПП.

Сегодня в некоторых сегментах (тяжелых кроссоверов например) спрос на дизели выше, чем на бензин. Поэтому делать такие фокусы с шестеренками уже не нужно. Пример с 20i/20d - тому подтверждение.

"50i мощнее" пишется короче.

Написано в первом сообщении этой темы. Перечитайте, если не поняли с первого раза.

 

А давайте для понимания материала темы решим простую задачку в три действия?

Допустим, у нас есть цель - на колесах автомобиля, движущегося со скоростью 30км/ч нужно обеспечить крутящий момент не менее 7000 Нм. Больше - пожалуйста, просто меньше нажмем педаль газа. Вполне себе реальная задача из жизни привычного уже двухтонного кроссовера уровня BMW X3 F25 30d/28i или чуть мощнее.

У нас на выбор есть три мотора неизвестной мощности (по словам деревенского Вани с маркетологической дудкой в ухе: она ведь "не важна", да?). Мы знаем только их крутящий момент и на каких оборотах он достигнут:

• 500Нм @ 3000 об/мин
• 300Нм @ 5000 об/мин
• 250Нм @ 6500 об/мин

Приступаем:

- Диаметр колеса 70см, соотв. при такой скорости он будет совершать 227 оборотов в минуту

- Теперь нам нужен редуктор, который снизит скорость вращения до требуемой и соответствующим образом увеличит крутящий момент.

• Для первого двигателя нам нужен редуктор с коэффициентом 3000 об/мин : 227 об/мин = 13.21
• Для второго: 5000 об/мин : 227 об/мин = 22.02
• Для третьего: 6500 об/мин : 227 об/мин = 28.63

- С редукторами разобрались, теперь выясняем, какой крутящий момент получим на колесах нашего автомобиля:

• Первый: 500Нм с коленвала * 13.21 (коэфф.редуктора) = 6605 Нм на колесах
• Второй: 300Нм с коленвала * 22.02 (коэфф.редуктора) = 6606 Нм на колесах
• Третий: 250Нм с коленвала * 28.63 (коэфф.редуктора) = 7158 Нм на колесах.

Что получается ? Два первых двигателя НЕ СПРАВЯТСЯ с поставленной задачей. У одного из них - самый большой крутящий момент на коленвале, у другого - средний. Но они оба не смогли обеспечить нужный крутящий момент на колесах, чтобы "выиграть гонку". Даже при совсем небольшой скорости - всего 40 км/ч... А справился тот, у которого самый маленький крутящий момент. Почему так произошло?

Ответ, как обычно, прост: у первых двух ДВС не хватило мощности.

Чтобы понять это и больше не гадать на кофейной гуще "подойдет/не подойдет", давайте пойдем от обратного: посчитаем ТРЕБУЕМУЮ мощность. Ведь все помнят, что мощность = момент * обороты, да ?

Посчитаем требуемую мощность: 227 об/мин на колесах * 7000Нм (на колесах) = 1589 "единиц" мощности. Не будем их пока переводить в кВт или лс, чтобы не путаться.

Посчитаем мощности наших двигателей:

• 500Нм коленвала * 3000 об/мин = 1500 "единиц" мощности
• 300Нм коленвала * 5000 об/мин = 1500 "единиц" мощности
• 250Нм коленвала * 6500 об/мин = 1625 "единиц" мощности

Вот так, безо всяких расчетов редукторов очень просто оценить - справится ли выбранной двигатель с поставленной задачей или нет. При этом нам не нужно знать ни обороты, при которых эта мощность достигнута, ни крутящий момент. Это задача инженеров - разработчиков редукторов, а не водителя или покупателя автомобиля. И именно для этого существует понятие "мощность двигателя", сколь-бы не спорили скептики и фанаты "крутящего момента на коленвале".

Можно устроить другие качели и еще раз проверить вычисления. Возьмем первый двигатель, чтобы трижды не повторять одно и тоже. Раз нам нужен крутящий момент на колесах 7000Нм, значит редуктор должен его повысить в: 7000Нм : 500Нм = 14 раз. Посчитаем обороты, которые при этом получатся: 3000 об/мин : 14 (коэфф.редуктора) = 214 об/мин. Что при диаметре колеса в 70см даст скорость 28км/час.

Это значит, что первый двигатель (и второй тоже) сможет обеспечить заданный момент 7000Нм на колесах лишь при скорости до 28км/час. А нам нужно - 30 км/час. Значит мы еще раз убедились в том, что он не справится с задачей.

---

Именно поэтому для оценки производительности источника энергии используется параметр "мощность". Зная его и решаемую задачу - сразу и однозначно можно сказать - будет ли выполнена работа в срок или нет.

А теперь, чтобы быть ближе к обсуждаемому вопросу, представьте, что работа, которую нужно выполнить - это разгон двухтонной машины до 150 км/час. Школьнику понятно, что двигатель 200лс сделает эту работу быстрее, чем двигатель 150лс.

А двигатель 50лс - не сделает эту работу вовсе. Какой-бы крутящий момент у него на коленвале не был.