Почему "не рулит" крутящий момент.

Так ты тут можно сказать раскрыл все карты дав момент на обороты, а здешние неучи говорят тупо "рулит момент " все баста
Кочечно некоторые все же способны к анализу и уже исправились , а некоторые гады молчат как партизаны, ну признали бы свою серость да поблагодарили людей раскрывших им суть , в общем нули беспардонные что с них взять

 

а теперь попробовать двигатель с 500 нм на 3000 об.мин крутануть до 6500 и будет очень забавно ))))

 

Легко ! Будет 300+ кВт

 

После такого обильного поста с разложением всего чего только можно по полочкам, наверное любой "несогласный" или .... будем честны, дебил, поймет что зачем и почему. Тех до кого не дойдет, даже электричеством лечить бесполезно

 

Ну судя по тому что 500нм на 3000 об получается бензинка литров на 5-5.2 ,не вижу проблем в раскрутке до 6500 абсолютно

 

газ нажат полностью - значит надо максимальное ускорение
искать максимальное ускорение на 3000 об/мин как то нелогично)

потому этот пример достаточно сомнителен

а вот если ехать спокойно, то, допустим, останется у нас половина от заявленного момента, и тут первый двигательно с огромны запасом выигрывает

сравнивать динамику двигателей - одного при 3000 оборотах, а другого при 6500 как то нечестно , что ли)

 

я тут посмотрел сравнения - казалось бы, причем тут турбированная бензинка?
представим ситуацию - едешь на круизе 120 км\ч, на дизеле 2000 об.мин, на бензинке +- так же. начинается плавный затяжной подъем - дизель едет на той же передаче, а бензин не может не переключиться вниз как лучше?

 

Так на 2000 у дизеля больше мощности вот он и едет, подгоняем мощность на 2000 путем бензинки в 5,5 литра и едем в гору тоже на 2000 , или ты из тех кто недоумевает почему 3,0 турбодизель едет так хорошо на 2000 а бензинка в 2,5 атмо нужно переключаться?

 

Серж ты неунывай новый наплыв походу

 

все верное, акпп переключит,
тогда к чему сравнения на таких низких оборотах?
все сравнения с нажатой педалью газа надо делать на максимальных
в итоге все равно высокооборотистый двигатель победит, да)
но в жизни, пожалуй, моментный мотор (дизель) поуниверсальнее

 

Если бы не налоги - тема вообще ни о чём))))) А газовый баллон - дал бы экономию затрат на топливо.

 

Прочитал тему до пятой страницы.
Правильно ли я понял, исходя из рассуждений ТС, что насрать на момент двигателя и победит тот, кто сделает офигенные шестеренки и 10 кратно увеличат момент на колесах? Забавно, полуается нафиг повышать момент двигателя, усовершенствовать его, нужно работать над шестеренками.

 

Тут в начале темы были картинки про 528i vs 530d. Я как раз выбирал между этими двумя авто, и не по цифрам в проспектах, а долго и упорно тестдрайвя их в различных режимах. Не знаю у кого из них круче шестеренки от коленвала до колес (обогатился словами), но в городском режиме дизельная оказался более динамичная и быстрее ускорялась во всех городских диапазонах, поэтому ее и выбрал.

 

Про шестеренки вывод неправильный. Главное надо иметь больше мощности, она даст вам возможность в бОльшем диапазоне жонглировать моментом и оборотами на колесах с помощью трансмиссии. А какой конкретно момент у ДВС, вообще, насрать - правильно, куску железа в 1-2 тонны параллельно с точки зрения динамики этого тела. Важно сколько дойдет до колес момента и оборотов только вместе и в каких нужных пропорциях в зависимости от задач. А момент и обороты вместе - это показатель мощности.
А правильно подобранные шестеренки дадут вам возможность держать мотор в зоне максимально отдачи ДВС - его максимальной мощности. Так как кривая мощности ВСХ не линейна от оборотов.

 

У меня было немного иронии. Я понимаю, что в результате важна мощность двигателя. Просто ТС все время уповает на момент передаваемый на колеса, и не важно при этом какой момент на валу, то что указывают производители.

 

ничего никуда не переключу т.к. у дизеля максимальый момент примерно на 2000 и он вытянет без напряга, даже с ощутимым подхватом. утоплю педаль газа и уеду с ветерком - это про круиз, да?
у дизеля 2 неоспоримых плюса - расход на трассе (соответсвенно запас хода около 1000) и ресурс; тяжелая инертная шпг и высокий кпд, не дающий двигателю греться - минусы. хотя 1,4 тси тоже не шибко теплый мотор
для себя выбор сделал - крутильный атмобензин в легком кузове для города и тяжелый дизель для дальнобоя. универсальность увы не рулит

 

как интересно всё...средняя потеря та трансмиссии 13%....так что выбираем исходя из потребностей....в итоге мощней тот двиг у которого выше кпд....это не вдаваясь в момент на обороты получаем мощность...при чём на калёсах а не на маховике,но некоторые моменты физики никто не отменял ..и чем выше обороты тем ниже кпд,потому как возвратно поступательные движения никто не отмеме


нял...чем сильней ты поршень разогнал..тем больше усилий надо чтобы его в нмт остановить и послать на новый рабочий цикл

 

Мощность и КПД двигателя никак не связаны между собой, что за очередной бред?
То что мощность на колесах, а не на маховике определяющая - правильно. Потери в трансмиссии у всех разные.

 

это не бред....чем выше обороты тем ниже кпд....те возрастают потери на трение и другие паразитные потери...поэтому валится полка крутящего и мы пытаемся вытянуть всё оборотами...например на высокотехнологичных атмосферниках ставим титановые шатуны т образные поршня чтобы максимально снизить потери на возвратно поступательных движениях...на дизеле это невозможно ..по ряду причин которые и так всем ясны,поэтому пытаемся поднять крутящий не сильно поднимая обороты..и в итоге после главной пары получаем тоже самое только другим путём

 

Так вы мощность и КПД связали, мощных моторов с высоким КПД разве нет? А сейчас про обороты и КПД говорите. Что опять разницы не видите?
Мощные и высокооборотистые - это не одно и то же!

 

да вижу я всё...просто на разных двигателях одно и тоже достигается разными путями..кпд я привёл просто в пример...почему на бензе мощность будет выше несмотря на колосальный крутящий дизеля

 

vicky
Понятно о чем вы пытаетесь донести, что с повышением оборотов моторы имеет худший КПД, только это не всегда так и не очевидно. И выдаваемую мощность с КПД было бы, вообще, глупо связывать, а вы пишете:

Тут в трех соснах путаются, а вы еще запутываете сильнее.

 

Я не знаю, в теме было про площадь под графиком мощности, которая и есть работа? Ну так вот дизеля она будет больше до 3-4 т.об., а в повседневной жизни где у нас в основном стрелка тахометра?
И конечно, автор слегка лукавит когда сравнивает турбобензин и турбодизель, сравнив атмобензин и турбодизель одинаковой мощности все будет печально для бензинки

 

возможно....но вы то поняли ...это для Luck Guy