Почему "не рулит" крутящий момент.

А чего лечить-то?

"В пол" может и быстрее бензин. Кстати я готов на заезд, чей-то давно меня ничего в светофорных гонках и близко не догоняло.

А если не рвать машину, не насиловать, то во главу угла выходят другие параметры моторов.

Вот и получается, что когда миккирозов, поменявышись со мной машинами, ехал впереди меня на дизельном 3д х3, я, на его порше бокстере эс, чтобы просто не отставать, крутил поршовую бензинку в звон. Он, с его же слов, просто ехал не особо педалируя.

 

Направление мысли правильно, только надо корректно посчитать на колесах на каждой передаче и сложить, чтоб вывести общую доступную сумму мощности на нужном диапазоне скоростей. Тут как раз шестеренки и кривая мощности между оборотами смены передач сыграют свою роль.

 

Это слишком сложно - дойдем до абстракции с бесконечным множеством передач и их моментальным переключением

 

Это вариатор, тогда можно отталкиваться от точки ВСХ максимальной мощности.
Будет всегда впереди тот, у кого больше мощности на колесах.

 

есть масса примеров когда даже более мощная бензинка сливает менее мошному дизелю почти во всех режимах, но этот примеры все не правильные, т.к. не согласуются с теорией автора.

http://www.zeperfs.com/en/duel2247-1201.htm

всем очевидно что мощность бензинки выше. однако сливет во всех режимах.

ах да, забыл, это же древний атмосферник. не согласуется с теорией.
так напишите тогда -
мощность рулит - только с турбой, не старше 2013 года выпуска, только на бензине, максимальные обороты не менее 6500, объём не менее 4 литров, в ясную погоду и чтоб водитель не с бодуна.

 

Пока вы только верхушку увидели и пытаетесь сделать глупые выводы.
Теория одна и другой не может быть, как видно максималка равна, но доступная мощность между передачами разная, это зависит напрямую от трансмиссии, в каком месте ВСХ работает мотор.
Почитайте про кривую мощности и передачи еще раз:

 

Да даже никакую роль не сыграет, что сравниваем старый бенз атмосфер и новый турбодизель. Если их поставить оба на вариатор, исключив кривую мощности и разную трансмиссию, в режим максимальной точки ВСХ мощности, то впереди будет тот, у кого больше мощности. Лошади/киловатты без разницы: бензиновые или турбодизельные - они равны.

 

Получены пояснения от автора А. Каминского, на приведенную выше цитату, и по нашей основной теме. Александр, думаю готов принять участие в обсуждении данного вопроса ).
И имеются некоторые моменты адресованные Sergy71. По этому, думаю должен выложить здесь.


Просмотрел переписку на форуме. Бегло, не вникая до конца в вычисления и графики, и вкратце могу сказать следующее.

1. Sergy71 сечет фишку, слушайте его, и будет вам всем счастье.

2. Моя статья ваааапще о другом. Не имело смысло ее там приводить, и ее не поняли. Только опозорили мое честное имя Статья не о динамике, а о безопасном вождении и о правильном выборе оборотов и передачи для обеспечения динамичности. Максимальная мощность не важна с точки зрения безопасности управления автомобилем, а не вообще не важна. Конечно, Sergy71 прав в своих рассуждениях, но это никак не противоречит тому, что написано в моей статье.

3. На самом деле Sergy немного перебарщивает, говоря, то кривая момента на коленвале ничего не значит. Значит. И она показывает, как меняется динамика автомобиля при увеличении оборотов на отдельно взятой передаче. На низах плохо, в середине хорошо, вверху хуже, чем в середине. И это важно для безопасного управления автомобилем. Хотя, еще важнее момент на колесах и что 2 передача на более низком моменте даст большее ускорение, чем 3-я на более высоком. О чем и пишет Sergy.

4. B вообще, раз уж о физике заговорили, вспомним второй закон ньютона F=ma или a=F/m. О чем он говорит? Ускорение тела пропорционально приложенной силе и обратно пропорционально массе тела. Это уравнение движения, но этот закон можно переписать в виде уравнения моментов: M=Je, или e=M/J. Или словами: угловое ускорение тела пропорционально приложенному моменту силы и обратно пропорционально моменту инерции тела. Вывод: коленвал раскручивается тем быстрее, чем больше момент и чем меньше момент инерции (масса и плечо силы в квадрате). Соответственно, тем быстрее он ускоряет всю «телегу». То есть при прочих равных более моментный мотор выиграет в динамике машины у менее моментного. Хотя, в конечном счете важен момент на колесах, и любой моментный мотор можно «убить» длинными передачами, равно как и хилый мотор «форсировать» короткими передачами. Респект Sergy



Как-то так. Готов обсуждать, если что, пишите.

 

Купив сегодня турбобензин с непосредственным впрыском вы потеряли надежность атмобензинки, но все равно не приобрели момент турбодизеля
Как только турбодизели научат крутиться до 5-6 тысяч - бензин прощай вы утрируете и приводите аргументы из области формулы1 и трактора дт-75, забывая о том что набирать скорость без переключения передачи и без выкручивания мотора в визг дорогого стоит на механике так вообще без комментариев

 

если то, если это, поколения, 8ми ступка, 10й год ...
не слишком ли много "если" для доказательства такой "незыблемой" истины.

http://www.zeperfs.com/en/duel1228-1201.htm
+26 PS (+12%) , одинаковая коробка, масса у дизеля больше +0.8 кг/Ps
и? всего 0.8 сек разницы до 160 кмч

народ, не ведитесь на это целенаправленное запудривание мозгов.
голая максимальная мощность мало что значит (как впрочем и максимальный момент). даже если рассматривать двигатель отдельно. а для автомобиля в целом - и подавно.
думайте своей головой.

 

Кривая момента играет самую прямую роль, там отражены момент и обороты одновременно с этим глупо было бы спорить, именно от нее зависит кривая мощности. А просто цифра момента в буклете характеристик мотора о его производительности ничего не говорит.

 

Как и мощность поставь на джип двигатель от ф-1 и он нигде не сможет проехать в отсутствие эластичности

 

золотые слова. респект.

 

Мощность - это скорость выполнения работы, показатель производительности ДВС.
Мощность = момент Х обороты , понизив редуктором обороты в 5 раз, увеличишь момент в 5 раз на выходе. Поставь нужную трансмиссию в мотору F1, у тебя будет безумный момент на колесах. Была бы большая мощность, а далее можно жонглировать моментом и оборотами как угодно в необходимых задачах.

 

Всем новеньким:
Ребята вам нравится мощность на низах дизеля, а не просто момент, момент может быть только на обороты, вам нравится 600нм на 2000 об. - это эквивалентно той мощи которой у бензинки нет на 2000 вот. В принципе есть бензинки 6.0 и дальше где на 2000 даже больше мощи, но как вы выражаетесь, у нее кпд ниже и большой расход так и есть.
вам нравится МОЩНОСТЬ НА 2000 об дизеля.
Все здесь и даже двояшники с инета якобы спецы говорят о мощи ибо момента без оборотов нет , есть момент на обороты , а - это сумма МОЩНОСТЬ.
ВСЕ МЫ ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ МОЩНОСТЬ ! Да же те кто в следствии слабых своих знаний уприрается и говорит момен , момент рулит.

 

И? В силу конструктивных особенностей дизеля момент и соответственно мощность на низах недосягаемы для бензиновой машины с аналогичной динамикой

 

Не прав,момент как раз и может быть и без оборотов,а вот мощность без оборотов быть не может (физика)

 

Правильно момент на обороты = мощь не досягаемы для равного по объему бензина на 2000, но для объема 5+ литров атмо, либо 3,5 турбо легко досягаемо и еще для дизеля в следствии его конструкции относительно недосягаема пиковая мощность бензина.
Поэтому, что имеем ? :
Имеем везде мощь прямо с холостых
турбодизель - после выхода на буст имеет мощи больше
Турбоменз- после выхода на буст имеет мощь еще больше чем у дизеля но чуть дальше по диапазону
атмо большой, имеет мощу раньше турбодизеля и турбобензина так как не разжат бля буста, но кПД ниже.

ВЕЗДЕ РУЛИТ МОЩНОСТЬ!

 

Лопух ?
А тот момент который без оборотов может везти машину ?

 

А кто говорит что любой момент может везти машину.И вообще я имел ввиду физические величины,читай внимательно. А ты что только с "Лопухами" можешь говорить?

 

Ты говоришь о физической величине, когда мы говорим о ДВС?

Создай тему о физике там и говори, здесь только о ДВС и том как прикладывать момент на обороты.

 

Ч.т.д. - до 4000 дизель и мощнее и моментнее ДАЖЕ турбобензина. Если при каждом поглаживании педали газа коробка начинает переключаться вниз - это печалька
Ну и как бы да - даунсайзинг бензиновых двигателей с нахлобучиванием турбин влечет за собой еще большее снижение их ресурса относительно дизеля

 

Физика одна,а двигатели из года в год изменяются, и что сранивать различны двигатели как по конструкции,так и вообще по принципу работы.

 

Ты как с дуба свалился, мы все - это "перемололи" уже давным давно, что физика едина для всех. Главное , что ты - это понял и перешел в разряд здоровых людей, отличающих *** от пальца благодаря - этой теме