Почему "не рулит" крутящий момент.

Зная только максимальную мощность можно легко понять динамические свойства двух похожих автомобилей. Зная только максимальный момент+обороты - нет. Именно поэтому макс.крутящий момент - это маркетинговая замануха для деревенского Вани.

Чтобы понять это - вот допустим, есть автомобиль BMW X3 F25. И на выбор у нас есть несколько двигателей: мы знаем только их момент (мощность ведь не важна?).

1) 270нм
2) 350нм
3) 380нм
4) 400нм
5) 560нм

Кто из них выиграет гонки, а кто станет аутсайдером ?

Воооот.

"Золотые слова, Юрий Венедиктович!" (с). Осталось разобраться, что сообщив Вам максимальную мощность мотора, производитель дал Вам понять, какими динамическими свойствами обладает автомобиль. А максимальный крутящий момент для чего? Чтобы сообщить, что на каких-то оборотах коленвала есть подъем его характеристики ?

Деревенский Ваня дальше этих оборотов не раскручивает двигатель, потому что считает, что большей динамики уже не достигнуть - "момент ведь кончился".

А Вам-то это зачем ?

 

Придумался отвлеченный пример:

История о линейке.​

Деревенскому Ване нужно купить линейку определенной длины. Допустим, 35 сантиметров. Чтобы измерять совершенно конкретные какие-то там свои детали в офисе... Он приходит в магазин и ему сообщают:

Продавец: зачем Вам линейка на 35см? У нас есть отличные линейки на 30см - у них в середине цифры 20 и 25 покрыты золотом.
Ваня: простите, но мне нужна линейка именно на 35, на 30 мне не подойдет - неудобно мерять предметы длиной 31-34 см, которых у меня примерно половина.
Продавец: ничего страшного, зато цифры 20 и 25 на нашей линейке сделаны увеличенного размера и предметы такой длины Вы померяете гораааздо быстрее, чем обычной. Попутно он вставляет Ване дудку в ухо, чтобы тому было лучше слышно...
Ваня: ооо... да, действительно, цифры крупнее, чем на обычной, да какие красивые, на свету переливаются прямо-таки... Интересное предложение, пожалуй куплю... сколько стоит?
Продавец: Вы знаете, из-за того, что золотая краска, которой нарисованы цифры в середине линейки стоит дороже, она обойдется Вам по той-же цене, что и более длинная...
Ваня: круто, теперь я буду измерять маленькие предметы быстрее и любоваться золотыми цифрами.

Ваня покупает линейку и идет на работу. На которой половина предметов длиннее, чем 30 см. Поэтому пол дня он измеряет их сразу, получая "ощущения" от золотых цифр в середине шкалы, а в другой половине ему приходится корячиться дважды, отмечая карандашом начало/конец и заново выравнивать/прикладывать линейку. А иногда и трижды. Временами жалея, что вместо лишних 5см он купил золотые цифры.

И Ваня тайно завидует начальнику своего отдела. У которого линейка длиной целых 50см. Потому что иногда приносят предметы на обмер и 38 и 45см - он меряет их сразу, а Ване это неудобно делать. Ваня даже не знает, покрыты ли на его линейке золотом цифры в середине или нет. Он просто видит длинную линейку. И в тайне мечтает когда-нибудь такую-же. Возможно даже с золотыми цифрами в середине шкалы. Или в ее конце.

А между тем, на Ваню поглядывает и хихикает в кулак сотрудник, который прилично сэкономил и купил линейку в 20см. Ему практически не приносят измерять предметы длиннее 20см и он не может понять Ваниных "проблем". Уж за золотые цифры он точно не стал-бы переплачивать.

Но вот Ваня повстречал приятеля Мишу из соседнего отдела. У него точно такая-же линейка на 30см, как и у Вани, но цифры "обычные" и поэтому купил её дешевле. Ваня рассказывает ему, насколько удобно измерять предметы длиной 20-25см - ведь на линейке такие замечательные цифры в середине шкалы нарисованы золотой краской. Ведь именно за них он и переплатил... Миша искренне недоумевает и не поймет, о чем тот ему пытаетесь рассказать: его линейка ничуть не хуже, цифры отлично видны и свою работу Миша выполняет точно так-же, как и Ваня. И с предметами 20см и 25 и 30. Ну нравятся Ване его золотые цифры - хорошо, чего спорить-то?

А вот у приятеля Коли - такая-же линейка, как у Вани, с золотыми цифрами. И длиной побольше - целых 40см! И как-то раз Ваня с Колей и Мишей встретились в курилке, и решали, как Коле улучшить свою линейку, чтобы измерять так-же быстро, как и начальник отдела, у которого линейка 50см. У Вани до сих пор торчит дудка в ухе, которую ему вставил продавец линеек и поэтому он говорит Коле:
Ваня: Нужно увеличить размер цифр на линейке и обклеить их стразами - дело пойдет гораздо веселее, и будет ого-го как красиво!!
Миша: Но зачем ему это, если Коля и так хорошо их видит? Давайте приклеим к линейке сбоку еще 10 сантиметров, а если не получится - то хотя-бы 5..7

А что думаете Вы и как поступит Коля ?
Занавес.

Такой вот театр абсурда сегодня на ночь получился.



В главных ролях: Если до кого-то не дошел смысл этой истории:
"Длина линейки" - это мощность двигателя автомобиля.
"Золотые/увеличенные/любые цифры на ее шкале" - крутящий момент на коленвале.
"Предметы для измерения" - нагрузка на автомобиль: пробка/город/трасса/отжиг.

 

Привет!

Давайте посмотрим на график крутящего момента на колесах автомобиля BMW X3 F25 30d. Красным цветом выделены моменты, когда тахометр приближается к отсечке. Это примерно 3500-4400 оборотов для его дизеля:



Я вижу красный цвет на скоростях 40, 60-65, 85-100 и далее километров в час. И именно на этих скоростях/передачах двигатель развивает свою максимальную мощность.

Противоречие очень простое:

Данная фраза (после Вашего "объяснения") подразумевает, что люди не очень часто ездят, допустим, на скорости 40 км/ч...

Ну или вот (по ссылке на Вашу статью):

Офигеть как согласуется с физикой, да ? Особенно, если знать, что у МАЗа крутящий момент всего 390нм, а везет он 5 тонн своего железа и столько же полезного груза. А двигатель Формулы-1 с крутящим моментом 270нм наверное недостаточно "спортивен"... Толи дело дизельный 30d - у него целых 560нм крутящего момента... Однако он ни 5 тонн не умеет возить, как МАЗ, ни разгоняться хотя-бы в половину от Формулы-1.

Вот так и начинаются подобные религиозные войны на автофорумах.

 

Вот не понимаю, почему некоторым нравится играть в такие бессмысленные качели...

Мощность = момент * обороты, с этим вроде никто не спорит.

Нет момента = нет мощности. Ура, момент важнее!
Нет оборотов = нет мощности. Почему никто не кричит, что обороты важнее ?

Есть момент, но нет мощности = машина не едет.
Есть обороты, но нет мощности = машина не едет.
Момент и обороты по барабану какие, но есть мощность = машина едет.

Что здесь не поддается пониманию среднестатистического россиянина ?

 

Если я правильно понимаю Вашу точку зрения, она означает, что наиболее динамичным будет тот автомобиль, мотор которого развивает свою мощность в максимально широком диапазоне оборотов коленвала. Так ?

Тогда допустим, что у нас есть мотор с максимальной мощностью 249лс (аналог 30d), который выдает 249лс начиная с 1000 оборотов и вплоть до 4400. Т.е. у него будет максимальная площадь графика мощности, о которой Вы пишете.

На основании этого, машина с таким двигателем окажется максимально динамичной?

 

Ну так для того, чтобы получить плоский график мощности в 249лс, нужно будет "задрать" полку момента в левой части графика. А это приведет к тому, что придется развивать гигантский крутящий момент "на низах". По прикидкам в уме, даже без калькулятора, для N57 30d это будет около 1500нм на 1000-1500 оборотах.

И даже если создадим коробку, способную переварить такой момент - ведь у нас получится самый гипертрофированный вариант "желтого" тюнинга. Графики можно посчитать позже, но думаю, идея понятна: машина сможет стартовать с места даже на пятой скорости. Зачем это нужно, если есть 8АКПП?

Мне кажется, для достижения максимальной динамики нужно сделать так, чтобы мощность была максимальной в точке "падения" стрелки тахометра при переключении вверх. Например, подойдут сегодняшние турбобензы вот примерно такого плана:

Раскрутившись до 6500, мотор "упадет" по оборотам примерно на 5000...5200 и останется на максимальной мощности.

Зачем большая площадь "внизу и на середине", если за это придется заплатить колоссальным моментом, который при динамичной езде и не нужен вовсе, а создает только головняк конструкторам ?

 

Понимаю это. В теории - так и есть: больше площадь графика это хорошо. Но на практике это ведь невозможно. Поэтому и пытаюсь понять, что является оптимальным компромиссом между теорией и практикой.

Ну да, верно: момент старта можно не потерять, сделав очень короткую первую передачу. И вторую - тоже поближе к ней. Это проще, чем строить сначала монстроидальный мотор, а потом к нему - соответствующую тяжеленную КПП.

В общем и целом понятно. Спасибо.