Почему "не рулит" крутящий момент.

И третью поближе к второй, и четвертую поближе к третьей, и двадцать пятую для максимальной скорости, и крутить всегда в визг

 

Сила сцепления у тебя миимальна как раз на первой и второй, а отодвигая вторую от первой получаешь ступеньку в динамике и т.д.
Современные гражданские турбобензы как раз имеют дизельный характер, только момент не дизельный. Ездил я на машине с гп 4,8 и мотором с максимумом км на 6000 и максимальной мощностью на 8000. Весело но неудобно

 

Пожалуй ты излишне эмоционален, или объясни как ты сделаешь первую поближе ко второй одновременно с второй ближе к третьей, чтобы получить короткую первую передачу?

 

А как обычно замеряется мощность мотора ? По идее правильно замерять по результату, мощность - это же сделанная работа в единицу времени, но при этом надо много чего мерить - сопротивление воздуха, сопротивление качения, потери в трансмиссии, итд... Или мотором условную воду качают туда-сюда ?

Или мощность обычно просто вычисляют ? Момент мотора наверное гораздо проще меряется, нет? Какие характеристики и как обычно снимают с моторов и с автомобилей в процессе создания или апгрейда?

 

Если мы под "не едет так же быстро" понимаем максимальную скорость, то из-за меньшей мощности.

Если речь о разгоне до сотни, причин как минимум две.
1) из-за передаточных чисел главной передачи и КПП.

2) из-за меньшего диапазона оборотов. Дизель крутится до 4-5 тыс. и раньше переходит на повышенную передачу, в то время как бензин крутится до 7-8 и имеет возможность дольше разгоняться на пониженной. А далее - все, как Вы говорите: меньший момент на движке на пониженной в итоге даст больший момент на колесах.

Теоретически еще влияет и кривая момента, но в случае обоих этих движков, максимум момента начинается у холостых и почти до максимальных оборотов, так что пофигу.

Да, Sergy, хоть Вы и говорите, что неприлично на таких машинах гоняться до сотни, я же строю свои рассуждения именно "до сотни".

Если же говорить про кто кого уделает вообще, разумеется, тот, у кого больше мощности. И если вернуться к Вашим примерам про лошадь, понятно, что конечный результат - быстрое перемещение из п. А в п. В., при такой задаче выиграет тот, у кого больше мощности.

 

ездят. Но они не ездят на максимальной мощности постоянно. Если мы говорим про 6000 оборотов на 1 передаче, люди так не ездят. Мы сразу переключаемся на 2-ю. А постоянно держать 6000 (ну или у кого сколько тахометр позволяет) имеет смысл только на максималке - либо на треке, либо без башни.

Sergy, Вы вроде бы сами написали про трансмиссии и итоговый крутящий момент на колесах. В чем проблема?

 

Ну до чего ж ты нудный тип. Ну ограничили они мотор по оборотам в обычных версиях и что с того?
Речь здесь шла о кривой момента (максимальный момент на 0-5000)... или ты будешь спорить что максимальное ускорение (набор оборотов) происходит в области максимального момента? ...
Ну не понимаешь ты отчего народ прётся от лавины момента, дык может стоит попробовать? Попробуй х3 35d сравни со своим

 

Только что написал. Продублирую:

1) потому что скорее всего стоят передачи с меньшими передаточными числами

2) потому что у дизеля заведомо меньше оборотов, и водитель вынужден раньше уходить на повышенную передачу.

3) снова вернемся к второму закону Ньютона в виде уравнения моментов: e=M/J, то есть угловое ускорение пропорционально приложенному моменту силы и обратно пропорционально моменту инерции.

Момент сил - аналог силы при вращении тела, момент инерции - аналог массы. Чем тяжелее вращающиеся детали движка и других агрегатов, тем медленнее будет разгоняться вся конструкция. То есть динамика определяется не моментом как таковым, а его соотношением с моментом инерции (масса на плечо силы в квадрате). То есть чем длиннее ход поршня, тем момент инерции больше, чем больше металла и чем он тяжелее, тем момент инерции больше.

Я, конечно, не взвешивал движки 123d и 335i, и кто там из них тяжелее и у кого момент инерции больше, но если взять два одинаковых движка с бензином и дизелем, у дизеля будут более инерционные детали, и коленвал дизеля хуже раскручивается сам по себе. Плюс принцип воспламенения смеси дизеля более "заторможенный" по сравнению с бензином.

Вот как-то так.

 

Не существует области максимального момента в ДВС - это не корректно!
Есть область максимального момента на обороты, там где больше сумма будет там и будет максимальное ускорение.
Для - этого дается ВСХ.

 

stonebridge не надо цепляться к формулировке, мы не на экзамене, понятно о чем шла речь

ЗЫ: и раз уж на то пошло

ты что с чем суммировать собрался?))

 

Я не цепляюсь выражайся корректно - это очень важно в ключе темы, иначе смысл не достаточно сильно раскрывается, а значит не правильно.

 

Не слишком много "потому что?"
Не стоит "загонять" себя дальше в лужу

Вы прямо написали, что 335 едет до ста за 5,5 потому что у нее 400 нм, а не потому что у нее 306 сил.
А теперь хотите "выскользнуть" путем сотен потому что...
Я вам говорю, что 335 едет так, потому что у нее 306 сил и все. А 123д едет 7 секунд, потому как у нее 204 силы.
Вы же уже начинаете вспоминать что оказывается у дизеля меньше оборотов и что один момент оказывается уже и не рулит. Оказывается нужны еще и обороты

ЗЫ. Хотите я вам еще одну машинку подкину с 400 нм
400 нм и 4,8 сек до 100, бензинка

ЗЫЫ. Двигатель у 123д легче на 30+ кг, чем у 335, коробки одинаковые, главная пара у бензина чуть короче.

 

Вся ошибка "моментовцев" , что они упускают обороты- это самая большая их беда, для них момент - это дядька с кувалдой который бъет с большей силой, а в ДВС момент может быть только на вращении и это сотни ударов того дядьки с кувалдой в секунду на вращении , и суммируя - этого дядьку и - то вращение мы получаем МОЩЬ, она везет, а 700 мн дизеля на 2000 тыс - это все голишь говорит о том, что на тех 2000 у него больше мощности чем у гепотетического атмобензина на 2000 с которых моментовцы так любят тягаться.
МОЩЬ всему голова.

 

Давайте напишу еще проще и короче.

Ускорение определяется вторым законом Ньютона:
a=F/m
оно пропорционально действующей силе и обратно пропорционально массе. Действующая сила - крутящий момент на колесах, то есть момент движка, умноженный на передаточное число главной пары, умноженный на передаточное число включенной передачи, деленный на радиус колеса.

F=M*N*n/R

Масса - это, соответственно, масса машины.

Таким образом, при равных массах и желательно других равных условиях в каком-то промежутке скорости (скажем, до 100) с места лучше рванет более моментный мотор - у кого больше момента и у кого шире диапазон максимального момента, и у кого раньше подхватывает.

Но в состязании без ограничений скорости, скажем, на драге, динамика в конечном счете будет лучше у мотора с большей мощностью, поскольку он имеет возможность разогнаться до большей скорости, и приедет раньше соперника.

 

Только правильно надо говорить у кого будет мощь ниже тот и лучше рванет, я не понимаю, что такое момент у ДВС, Я понимаю только момент на обороты = сумма кВТ.

 

Давайте я еще проще спрошу
Почему при разгоне "в пол" на 335i используют промежуток от 5000 до 7000 оборотов, а там уже нет 400 нм...

 

Господа, я очень много пишу на темы вождения - и статьи, и книги. И у меня есть грешок, подмеченный многими читателями - формулировки. К которым находится много любителей цепляться. Меня много правят редакторы: хотя в целом все понимают, что я хочу сказать, сама формулировка не вполне корректна.


Про 335 я написал кратко, чтобы было понятно чайникам, что есть что. Блин, вот у меня такие же споры идут с "шинниками" про сцепление с дорогой, с "тормозами" - про тормозной путь и так далее. Народ цепляется к фразам, но надо понимать, что статьи - не учебник для конструкторов, а ликбез для водителей. Это блог на сайте школы водительского мастерства.

Мы все понимаем, что 335 разгоняется за 5,5 до 100 по многим причинам, и совсем не только потому что у нее момент 400. А фраза просто поясняет пользователям автомобиля, что есть что.

И я не пытаюсь соскользнуть "потому что", здесь я уже начинаю описывать нюансы, которые интересны вам и не интересны водителям, которые учатся правильно переключать передачи.

 

Как-то я не понял Вы на свой пост отвечаете-- -загнались что-ли?(пост 365)
Смеетесь сами над собой

 

Об этом вам уже много раз писал Sergy.

Для разгона важен не сам момент на коленвале, а его произведение с передаточным числом передачи. Для перехода в зону максимального момента надо переключиться на повышенную, например 3-ю - с меньшим передаточным числом, чем у 2-й. В обороты максимального момента мы попадем, но умножив его на передаточное число 3-й получим итоговый момент на колесах меньшей, чем на 2-й передаче на оборотах 5000-7000. поэтому для максимального разгона всегда крутят до отсечки, несмотря на снижение момента коленвала ближе к отсечке.

 

Она разгоняется так потому что у нее 306 сил вот и все причины

 

Тогда зачем вы пишите про момент на коленвале? для чего вводите в заблуждение чайников? зачем?

 

При чем тут цепляться к словам, мы тут, что в гараже в карты играем?
Тут конкретная тема о ДВС, а вы как эксперт допускаете некорректные умозаключения, я бы даже сказал ошибочные. Я теперь понимаю, почему столько серости и безграмотности на форуме в техническом плане, народ ленив и не способен разобраться с мат частью, а верит на слух "экспертам"

 

Vadim, я не ввожу в заблуждение, а даю основы. Не влезаю в детали, чтобы не забивать голову.

Однако, благодаря таким оппонентам, как все вы, я часто правлю и статьи, и учебные материалы, и они становятся корректнее, понятнее.

Возможно, это повод поправить и эту статью.

 

ОК, подправлю Уже написал, что часто правлю статьи, благодаря спорам и замечаниям людей. Когда много пишешь, глаз замыливается...