Почему "не рулит" крутящий момент.

Да с точки зрения потребителя именно так - о- педалька - давай нажмем - ой - а я тебя в зеркале вижу!


Зы - я не крут...

 

Киловат\часы - это все же единица измерения работы проделанной элетрическим током,при заданном напряжении а не мощности, и аналогом момента в электричестве скорее является сила тока, а не напряжение.

И возвращаясь к нашим баранам: вот современный инженер-моторист, пытаясь улучшить текущие моторы чем занимается? Мне представляется, что он пытается снизить расход топлива и увеличить момент мотора... Так было и с атмомоторами где пытались оптимизировать процесс сгорания смеси, тоже самое происходит и с турбо, когда с атмо, как считается, уперлись в стенку...

Если удается поднять момент мотора, при том же, или сниженном расходе топлива, то увеличивается и мощность этого мотора... о чем спорим ?

 

Я не знаю кто из вас двоих лукавит, ты или БМВде, но данные на номограмме кот. я несколько раз приводил не точны.
В реальном ДВС не бывает таких ровных "полок" у кривых мощности, обычно всегда есть точка перегиба, сответствующая макс. мощности.
Также не бывает ровных полок момента, там тоже есть точка перегиба, причем случается что и не одна.
К тому же простой арифметический подсчет показывает что линия мощности оттомотора построена не правильно, особенно после 5000 об/мин.

Я тебе в третий раз объясняю: если брать за основу графики мощности на этой номограмме ВСХ (пусть она неточная, не суть), то выходит что авта с дизельмотором разгонится быстрее, чем авта с оттомотором, потому что линия мощности у ее ДВС восходит круче.
Но в реальной жизни авта с дизельмотором, который на стенде показал такую ВСХ, может разогнаться а) быстрее; б) медленнее; в) одинаково.
Почему - уже объяснял неоднократно.
Ты же сам эту номограмму ВСХ притащил с целью обучения дизелистов-чайников. Ну так обучай.
А то у тебя как-то однобоко получается: убедительно доказываешь что главное это мощность (которую развивает крутящий момент), и тут же скатываешься на обывательское "но по жизни дизель сливает"

А я как отвечаю?

 

Мощность вычисляется по показаниям динамометра и тахометра при испытании ДВС на стенде.
Проще говоря мощность вычисляют по значениям крутящего момента и частоты вращения КВ
Мощность есть условная рассчетная величина, и была давным-давно придумана конструктором паровых машин Уаттом для того, чтобы можно было помочь технически неграмотному промышленнику наглядно оценить силу двигателя, чтобы он мог выбрать себе паровую машину не переплачивая за ее излишнюю силу, но в то же время достаточно сильную, чтобы совершать определенный объем работы.
Уатт и придумал измерять возможность двигателя совершать определенную работу, введя измеритель "лошадиная сила". Гениальный конструктор ввел в обиход понятную любому человеку простейшую техническую характеристику двигателя.
То есть фактически понятие мощность было рождено маркетинговыми соображениями.
Поэтому совершенно верно кто-то подметил: "Мощность продает автомобили, а крутящий момент выигрывает гонки".

 

попробую примирить моментщиков и мощно...ков )
на коленвале двигателя момент ниочем, рулит мощность
на колесах момент уже "о-чем" но мощность рулит и там и там, вернее на колесах она та же минус потери.
Пример, электромотор который можно пальцем остановить, но который крутится до 30 000 rpm. Если колеса прицепить напрямую к ротору- он, скорее всего, вообще никуда не поедет, НО если поставить последовательно три червячных (все знают что это такое?) редуктора, то фиг его уже чем остановишь, при этом мощность весьма приличная что на роторе что на колесах, а момент пляшет.

Вот именно по этому, момент на коленвале не много о чем говорит, кроме какихто синтетических тестов, вроде "не хочу переключаться при подъеме в горку, и от этого прусь немеряно".
Зато менее моментный но более оборотистый двигатель позволяет ехать дольше, скажем, на первой получая итоговый момент на колесе бОльшим дОльшее кол-во времени чем бОлее моментный двигатель НО уже на второй передаче.

Както газотурбинные двигатели танки таскают, подозреваю что момент там не-очень )

 

Говорит не момент, а ВСХ. По тому как пролегают кривые мощности и момента можно составить представление о том, как будет нарастать мощность при нарастании оборотов КВ.
Если конечно в этом разбираешься.
У дизельмотора в связи с конструктивными особенностями больший крутящий момент возникает при меньшей частоте вращения КВ и "набегает" круче, чем у оттомотора.
В этом и достоинство и недостаток дизеля

 

все так, НО
те графики кот. ты приводишь - да мощность и момент у дизеля наростает быстрее НО оч коротко, и пока чахлый отто будет тянуть на первой дизель давно включит вторую, и на колесах проиграет.

Разгон не эти графики показывают, а на основании этих графиков уже строятся графики разгона, кои любит рисовать в тестах журнал АР (например)


вот пример из жизни, у меня 3.0Д чипованный, на барабане намеряло то что у меня в подписи, frgg6/
и 3.0И в модификации 257 сил. соотв сил у меня даже чуть больше (ну спишем на погрешность, будем считать одинаково)
правда у него смг коробка.

В итоге в драге с 60 до 220 где-то, мы едем почти одинаково, но он чуть быстрее (коробка быстрее щелкает)

но в езде по городу мой авто ощущается гораздо более мощным
отсюда и иллюзия про дизель

 

Серж предложил подойти к вопросу по-научному.
Вот и получается, что если драйвер на машине с дизельмотором не будет щелкать клювом и быстро переключать передачи, или их будет быстро переключать АКПП, и обороты не будут выходить из зоны макс. мощности, его авта разгонится быстрее.
Но в реальном автомобиле все может быть по другому в зависимомти от управляющей программы ДВС и алгоритма работы АКПП.

Это не илюзия, а факт. Дизельмотор более приемист и очень быстро реагирует на нажатие акселератора, т.к. при движении машины мотор работает на частоте около 2200, т.е. в зоне макс. крутящео момента и мощность у него нарастает быстрее, чем у оттомотора.
Но и снижается быстрее, вынуждая менять передачу

 

да, если переключаться - то будешь в зоне макс мощности на коленвале ехать и ПРИ ЭТОМ на сильно более низком моменте на колесах, потому что у тебя уже вторая а у "него" еще первая, поэтому щелкай не щелкай...

в том примере что я привел, моща одинаковая а момент у меня чуть ли не ВДВОЕ выше. Продолжать ?

дизель ощущается более "мощным" только пока до драга не доходит.
Я думал что с такими ттх я его не замечу даже....

 

Объясняю в 4-й раз, смотри на графики.



Представь, что у обоих машин вариатор, который "держит" обороты в зоне максимальной мощности.
Вопрос: какая авта разгонится быстрее?

 

Лев, пятый раз тебе пишу, не замечаешь или не понимаешь о чем речь?
Ты все говоришь, что у дизеля круче растет мощность, если приравнять обороты, никто не спорить, только зачем сравниваешь их в лоб, у нас не за маховиком колеса! А теперь смасштабируй кривые одной мощности от 0 до отсечки дизель и бенз на один график, трансмиссией на колесах мы можем их как угодно растягивать и сжимать. Теперь о какой крутизне кривой мощности дизеля ты говоришь? В сравнении атмобенз/дизель, да у дизеля будет больше в середине оборотов доступно мощности, а с турбобенз/дизель все наоборот может быть.
Не запутывай еще сильнее тех, кто пытается вникнуть.

 

Дизель крутиться от 1000 до 4300, тубобенз от 1000 до 6800.
6800/4300=1,58. Теперь с этим коэффициентом или умножь кривую дизеля и наложи еще раз, или раздели кривую турбобенза и наложи на дизель, без разницы. А после уже крутизну смотри!
Гл пара разницей в 1,58 их уравнивает и можно сравнивать тогда всю мощность на всех оборотах в лоб.

 

обьясняю в 4й раз если колеса прикрутить к коленвалу то дизель

вариатор чуть другое... у меня ниссан премьера на вариаторе - никакого космического разгона, хоть и замирает на 4500
мкпп быстрее

 

Не, мы так никогда не придем к пониманию.
Изначально Серж с пеной у рта доказывал, что машину разгоняет не момент, а мощность. И при сравнении двух Х3 с дизельмотором и оттомотором быстрее разгонится последний, так как у него больше мощность, хоть и гораздо меньше момент.
Теперь идеальный вариант, мощность моторов равная, следовательно, машины должны разгоняться до сотни как минимум одинаково.
Но дизель опять облажался, теперь его подвели обороты
Короче говоря как не крути, а выходит что дизель тупая никчемная железяка, и толка от него для правильной бемеве ноль

 

Вот после таких "аргументов" как то совсем падает желание дискутировать в связи с очевидной неграмотностью, переходящей в агрессивное невежество...

Посмотрите что ли, учебник физики, или вики, чтобы узнать наконец, единицей измерения чего является киловатт-час...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Киловатт-час

 

Вы несколькими постами ранее утверждали, что киловатт-час единица измерения мощности, а когда я вас поправил и написал, что это единица измерения работы, вы отправили меня разбираться в простейших понятиях...

Сейчас вы вместо того. чтобы спокойно признать ошибку или хотя бы неточность, вероятно пытаясь сохранить лицо, снова отправляете в мой адрес фейспалмы и многозначительные заковыченные вопросы, мол о чем здесь можно дискутировать? Ну и как с вами после этого можно что-то нормально обсуждать ?

 

Вы уже пытались разбирать пример с Х6 50д и 50и, но при этом от вас как то улетучилось то, что при меньшей мощности при разгоне до сотни по официальным цифрам БМВ 50д лучше на одну десятую...

При этом у них совершенно одинаковая трансмиссия, но у 50д меньшая мощность, он при этом разгоне переключается аж в три раза больше чем 50и, каждый раз при этом теряя время...

Как то эти цифры не бьются с вашим утверждением, что 50д быстрее 50и только до 40 км/ч, нет ?

 

Вот ваш первоначальный пассаж:

На что я вам заметил:

Послее этого вы мне ответили:

Ну и кто здесь не умеет внимательно читать и признавать свои ошибки или неточности ?

 

Вы как то странно реагируете на критику и замечания - я изначально не предполагал, что вы не знаете единицей чего является кватт-час, но после того как вы сами стали со мной спорить, отправляя в учебники вот этим пассажем:

можно было действительно делать любые предположения об уровне вашей грамотности...

А потом вы довольно неуклюже, на мой взгляд, попытались отползти, отправляя в мой адрес риторические вопросы и фейспалмы... Никто не собирался вас ни на чем ловить - вы поймались сами, не очень внимательно прочитав посты, или не вникая в их содержание, успев именно в этом(невнимательности) обвинить меня...

 

Согласен, тем более вы это только что продемонстрировали...