Почему "не рулит" крутящий момент.

А давайте я Вам ничего отвечать больше не буду. Вы со спокойной душой сможете сегодня уснуть: "день не прошел напрасно, ещё один человек на форуме побежден".
Т.е. поступили в соответствии с кодексом настоящего форумного тролля.
Всего наилучшего.

 

Чтобы не гадать на кофейной гуще, нужны:

1) графики моторов
2) размеры колес
3) значения ГП и КПП
4) массы автомобилей

 

Вы меня забороли.
Только я и не боролся.
Всего наилучшего.

 

Добрый день.

В недавнем примере мы сравнили двух "монстров" - автомобили BMW X6 E71 50i и 50d. Где выяснилось, что при абсолютно одинаковой трансмиссии (значение главной пары и передаточные числа) - какую именно роль играет высокий крутящий момент, а какую - бОльшая мощность. Так-же выяснилось, что одинаковая главная пара подложила "свинью" владельцам X6 50d в плане возможного чиптюнинга: короткие передачи сведут все возможные улучшения на нет.

Там-же я заметил, что "одинаковость" трансмиссий, а прежде всего, главных пар на разных двигателях дизель/бензин встречается нечасто. Зачем было сделано именно так, а не иначе - останется на совести немецких инженеров. В остальных случаях на дизельный автомобиль устанавливается ГП (главная пара) меньше, чем на бензин. Она "растягивает" короткий рабочий диапазон дизельного двигателя, позволяя ему приблизится к бензиновому. Тем более, что есть запас по крутящему моменту.

Чтобы лучше понять это, давайте рассмотрим два автомобиля с разными главными парами и схожими по мощности моторами. Сегодня у нас в дуэли крутящих моментов на колесах - BMW 5GT F07:

1. 35 ix: 306лс 400Нм 2070кг 6.1 сек до сотни, 0.1478 лс/кг, ГП 3.077
2. 35dx: 313лс 630Нм 2145кг 5.6 сек до сотни, 0.1459 лс/кг, ГП 2.647

Тк одна машина тяжелее другой на 3.6%, поправочный коэффициент 1.036 уже внесен на графики:



Часть линий, которая не используется при максимальном ускорении, я сделал полупрозрачными, чтобы не отвлекаться на них.

Что мы видим и какие выводы можно сделать?

• до 45 км/ч - безоговорочное преимущество 35dx, сила сцепления не особо превышена
• с 48 до 59 км/ч тяга на колесах больше у 35ix
• с 60 до 72 км/ч - снова лучше тянет 35dx
• с 74 до 88 км/ч - сильнее ускоряется 35ix
• с 90 до 105 км/ч - сильнее ускоряется 35dx
• и тд

Т.е. у дизеля передачи уже не такие короткие, чтобы безоговорочно проигрывать бензину схожей мощности. Это грамотное решение: у машин наблюдается примерный паритет. Что подтверждают независимые данные:



Дополнительно можно отметить, что даже при заезде схода ни у какой из машин не будет явного преимущества, дизель лишь чуть быстрее:



Соотношение мощность/масса у этих машин похожее, что приводит к похожим результатам. А полсекунды выигрыша с места до первой сотни не должны давать повода деревенскому Ване глупо хихикать, что "момент рулит".

 

Дальше можно не продолжать. Лучше к бабке-гадалке сходить.

 

Динамичнее будет тот автомобиль, у которого соотношение мощность/масса лучше. Но при помощи настроек КПП и ГП можно сделать так, что Honda Jazz вырвется вперед до сотни. Или любая из Фабий.

Но итог - один.

 

Вот тут: https://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?p=22007154#post22007154 четко видно, что лишние Нм у 50d не привезли ничего при скорости выше 40км/ч. Потому что в случае X6 E71 так решили конструкторы.

Здесь - аналогичная ситуация, только наоборот. Потому что именно так решили конструкторы.

А деревенскому Ване пора уже перестать хихикать и дудку-то из уха вытащить.

 

Чего возражать-то ? При "прочих равных" - будет паритет. А у Вас - вон видишь, какие "аргументы" - производитель до сотни циферку подрисовал - "момент зарулил". Я и пишу - хотите гадать - дело Ваше. Хоть на кофейной гуще, хоть на созвездии стрельца в тени Венеры.

А понять, что именно происходит в конкретном автомобиле, глядя на графики голого мотора и никем не проверенные цифры разгона до сотни - без информации о КПП+ГП невозможно.

 

Вот видите - я не знаю ГП+КПП и делаю предположения с точки зрения физики. Вы - в такой-же ситуации делаете выводы, ей противоречащие. Раз считете, что "максимальная мощность нужна лишь для максимальной скорости".

Поэтому и пишу - занимайтесь гаданием сами, мне это не интересно.

PS: Если я правильно понимаю, то речь идет про вот эти машины: http://www.carinf.com/en/c920414445.html и http://www.carinf.com/en/6b60416615.html

Как минимум, ГП у них разные. КПП пока не нашел. Их там тьма и все - 6ступки:



К гадалке сходить, что ли ? У неё все просто и ясно: навалили больше момента на коленвал - машина прет...

 

Ага. Если-бы... Ваня уперся и бубнит: чем больше - тем лучше. Не понимая, что момент коленвала * обороты коленвала = мощность = момент на колесах * обороты колес. За исключением потерь в трансмиссии, разумеется.

 

Я вроде приводил пример с 50d / 50i - там как раз "прочие равные" в виде КПП и ГП. Однако это не привело к сколь нибудь заметному преимуществу "моментного" мотора. Хотя по паспорту он до сотни даже быстрее. Построил кривые - получил ответ на вопросы "почему" и "как". У этих Пассатов как минимум, уже разные ГП. Наверняка есть отличия в передаточных числах коробок, а Вы твердите про какие-то "прочие равные"...

Нравится Вам строить догадки, противоречащие законам физики, не обладая полной информацией - Ваше право. "Момент в Пассате зарулил мощу", а в 50d - "не смог". Так и блуждает деревенский Ваня в трех соснах...

PS: и с точки зрения физики нет разницы - атмодизель, турбобензин или паровой котел на дровах. Формулы едины для любого источника механической энергии.

 

Оборотов не хватает дизелю ?

Тогда тебе встречный вопрос: при расчете силы сцепления я брал за базу полноприводный автомобиль и максимальный коэффициент 0.9. А какой будет коэффициент у монопривода? Задницей ощущаю, что меньше, но не в два раза, т.е. значение 0.45 от силы тяжести - по мне так маловато будет... И вангую, что наверяка есть разница задний/передний привод...