E83 Поделюсь опытом про раздатку.

Можно подумать над вариантом сдернуть разъем с ЭБУ раздаткой. Все проще долезть, чем до разъема на моторчике.

 

Да можно наверное все, но все равно надо масло в раздатке проверять, так что мы делаем так.

 

Размышление в СлУХ:
Недавно ехал и думал, а за счет чего эти МУТАНТЫ достигают передачу момента в раздатке на передок 30 / 40/ 50 /70 % ))
и нашел только один вариант , за счет распускания пакета фрикционов и их проскальзывание относительно друг друга под разным усилием сдавливания в зависимости от того сколько пожелаем передать момента...и получается что просто не возможна ситуация когда не будет продуктов износа этих фрикционов в масле раздатки т.к. как фильтра нет!!!
Там всегда будет пыль износа этих фрикционов, и масло в ней надо менять как и в двигателе чтоб облегчить учесть )) MAGNA STAYER просто дебилы...... что додумались такую конструкцию пустить в серию с комментарием не требует замены масла в течении всего срока службы, он при таких условиях и будет 3-5лет срок службы )) а если с новья хотябы раз в год менять то может и вообще таких проблем с раздатками небыло бы

Этот весь абразив плавает там и в масляный насос попадая и подшипники омывая ну и естественно смазывая все звенья цепи ) просто ужас

 

Это еще что, на новых раздатках ATC45L и ATC35L вообще нет сливного отверстия! Вот это реально тема

 

Походу Агрегатчики проллобировали в отдел конструкторов своего парня... и теперь работой на 10-20лет вперед обеспечены ))

 

Это не мы

 

Относительная скорость скольжения фрикционов о-о-очень низкая: даже на 180 км/ч - около 1 об/с, а на реальных повседневных скоростях и того меньше. Тут уже как-то считали, что максимальная мощность трения во фрикционах не более 100 Вт. Так, что если не колхозить с колёсами, то износ фрикционов будет незначительным и до плановой замены масла не должен оказать существенного влияния на узлы раздатки.

Вообще-то не совсем так. Счётчик наработки в мозгах ЭБУ крутится и при достижении заданного предела выдаёт сообщение о необходимости замены масла в раздатке. Другое дело, что мозги не могут учесть снижение уровня масла по разным причинам (испарение, утечки через сальник и пр.). А это уже очень чревато последующим негативом.

 

Напоминаю про повороты на 90гр (перекрестки) где и происходит основное буксование муфты а этих поворотов за день 60-90 (город 150км в день) и и про выход из этих поворотов с надавливанием на педаль газа постояный "фрикшен", эти пакеты фрикционов в АКП при фильтре масляном и работе только каждый на своей передаче в коробке то не выживают более 7-8лет обязательно какая то передача начнет дурить (а в коробке 6 ступеней) а тут один одинешенек на всех моментах и всех скоростях... вообщем оч оч сырая не далекая конструкция и ума ей дали как воробушку ))

А самое интересное изз а этой смеси масла + фрикционный материал, при существенном пробеге(180-200ткм) мне кажется отделаться заменой цепи вряд ли удастся, там придется перетряхивать цепь, насос, пакет фрикционов, подшипники все ну и колокол фрикционы дисков + на всякий моторчик )) остается два вала + корпус ) проще ребилд уж взять при такой смазке , а надо было то всего в нее фильтерок сделать

 

Глубоко ошибаетесь. В поворотах муфта расслабляется пропорционально углу поворота рулевого колеса. Так, что мощность трения так и остаётся мизерной. Не пугайте народ зазря.

Бюргеры не дураки, тем более в механике. Надо было бы фильтерок, воткнули бы, не сомневайтесь.

 

Именно так все и выходит на практике

 

При чем тут вообще мощность трения ? я говорю про пробуксовывание фрикционных дисков при распускание муфты и образование в результате трения абразивной пыли в масле и в данной конструкции нет вариантов чтоб этот износ и образование продукта износа трения не происходило! а как интенсивно это происходит это другой вопрос и в большинстве случаев индивидуален, но неизбежен!!!

Не надо обожествлять этих криворучек проектировщиков из контор по всему миру (от немцев там наверно только BMW банк и то не факт))) таки еже как и наши балбесы-торопышки только с фантазией )), 8-год продаю зч на коммерческий транспорт и поверьте повидал такие глупости в конструкциях "именитых"(как они себя называют) узлов и агрегатов от этих "БОГОВ" на разных авто (по образованию я автотранспортник и поверьте я не заблуждаюсь что масло не должно иметь сторонние абразивные примеси на протяжении 5 лет эксплуатации )) и нормальным было бы по отношению к покупателю прописать замену масла или установить фильтр, чего не сделано
А от себя всем владельцам порекомендовал раз в 2-года менять масло в раздатке дабы продлите ей жизнь , цена вопрос 1-1,5тр

 

Интенсивность износа напрямую зависит от мощности трения. И если эта мощность ничтожна, то и скорость износа аналогична. Кроме того, надо иметь в виду, что любой фильтр создаёт дополнительное сопротивление потоку, а это - дополнительные потери давления смазки (особенно на холодную) и/или при прочих равных увеличение мощности насоса, по сути паразитной мощности. Любое техническое решение - всегда компромисс. Поэтому фильтр и не ставят в силу его неэффективности в данных конкретных условиях.
В тех же аналогичных VAG-овских муфтах Haldex-IV, на сколько мне известно, почему-то тоже не ставят фильтр. Тоже "криворучки" проектировали? Вспомните лучше японо-корейские паркетные муфты, которые при малейшей пробуксовке даже на лёгком снегу горят, как пережжённые пирожки. Так в них не только фильтра, но и насоса для принудительной смазки фрикционов не предусмотрено и масляной ванны нет принципиально. И ничего, клепают миллионами по всему миру и никто не жалуется на отсутствие в этих муфтах фильтров и "вечного" масла.
Кесарю кесарево, а слесарю слесарево.

 

оригинальное масло в раздатку уже давно под 2 руб + замена также рубля 2-3 итого 5 руб, но согласен, что лучше менять почаще

 

Фильтры на муфтах халдекс IV поколения стоят

 

СтоЯт где? В линии подачи управляющего масла на клапан управления - да. На то она и управляющая гидравлика с микронными зазорами в золотниках (чего нет в хДрайве). А на смазку фрикционов я фильтра не видел (на схеме, по крайней мере). Если у Вас есть более подробная схема 4-го Халдекса, дайте ссылку, плз.

 

Мужики, а смысл спорить? Лучше икс-драйва по тестам ничего еще не придумали и думаю не скоро придумают. Любой 4-матик отдыхать в сторонке от того, как в реальных условиях показывает себя икс-драйв. Все выкрутасы держат машину под контролем - это основной смысл. То что раздатка и сервоприводы умирают, да это бывает, их убивают, но это нужно постараться.

 

У меня нет схемы, я не занимаюсь их ремонтом, а вот фильтра в продаже есть, на 4 халдекс.

 

В любом случае - это фильтр для призонной гидроавтоматики и тот же маслонасос, например, он никоим образом не защищает.

 

Вы так утверждаете как будто вы знаете значения этой мощности возникаемые при передаче 70-80-90% на перед) и видимо у вас есть какая-то таблица зависимости скорости износа фрикционного покрытия от величин этих сил раз вы так всех успокаиваете что не надо менять масло в раздатке раз в 2года, рекомендуете ездить все 5лет без замены? (нет у вас таких данных!! и ни у кого нет и не надо этим оперировать, если они и есть то в справочнике Триботехники и то надо знать название материала !! потому что ни кто этим заниматься не будет денег стоит и времени вагон надо, надо каждые 5лет выдавать новый агрегат, соберут статистику отказов по узлу прототипу за прошлые 5лет и сделают новый с учетом ошибок, пару откатают на стенде, пару на прототипе не разарвало?не течет, не шумит все ок ?ни кто не даст человеку 5лет проектировать одну идеальную раздатку )) пошла в серию, Их не интересует все что происходит после окончания гарантийного периода на авто а на сегодня это 2года))))) по поводу фильтра, потери мощности на фильтр это такая смешная величина, которая превысит многократно потери связанные с снизившимся давлением в шине или прибавленным весом из за заполненного до верху топливного бака )) в кп то он есть (у меня GM акпп) вот это узел сделанный вдумчиво и применено минимальное что можно сделать для повышения надежности, мои Размышления были привязаны к тому что глупо ПИСАТЬ НЕ ТРЕБУЕТ ЗАМЕНЫ МАСЛА при таком способе реализации передачи мощности на перед... вот что я хотел проявить для совладельцев X3

 

Bublegum что за бред - если нужно передать 50% момента - на 50% медленней должны крутиться диски(фрикционы) переднего моста(абстрактно) - значит если там 500 оборотов\мин то на переднем будет 250 - какой износ там будет ? Не пугайте людей...поверят же.

То, что масло надо менять и так понятно - вроде в ойлсервис на 60 тыс бмв рекомендует же менять в раздатке ? (ну или комп ругается).

п.с. в америке например гарантия 4-5 лет вполне нормальное явление, как и во вногих других странах(платная, расширенная).

Ну а после 6 лет авто все-равно почти всегда дрова(т.к. платить денежки за ремонт и замену нужных узлов мало кто хочет, в итоге ездят по 60 тыс на одном масле...)...это в России привыкли ездить на 10-ти летних тазах, затормаживая движение(пробки) и создавая угрозу другим участникам движения. (много аварий с участием новых бмв\мерседесов\ауди ? А сколько их с участием тазов ? - из того, что вижу в Москве, процентов 95% на древних ушатанных авто аварии(их владельцы виноваты(все дело в отношении к вещам\авто и т.д., а кроилово как известно ведет к ...)) )

 

Бублегум,я тоже люблю выпить-но так ПИТЬ нельзя

 

Просто на тазах сами знаете кто ездит, а это говорит о многом

 

доброго времени всем!!!вот читаю все про эту раздатку и вот думаю что у меня тожу есть пинки маленькие...уже спрашивал здесь но что то ответа не написали а продолжили тему по другим вопросам...меня вот что интересует мне меняли сцепу в сборе приэтом отсоединяли естественно задний кардан и передний от раздатки.задний кардан подвешивали а передний снимали...так вот к чему я веду что потом когда все собирали просто поставили все на место и прикрутили но вот думаю может играет роль чтоб карданы поставились точно так как и были или нет разницы в каком положении прикручивать их к раздатке???думал может нужно было метки сделать как они стояли ведь когда ставили карданы то немного прокручивали их и в раздатке вроде чтобы все сошлось...или это не играет никакой роли как прикручивать карданы...спрашиваю потому что вроде как бы после этого как меняли сцепление то появились удары сзади при переключении на 5-ю передачу/коробка механика/или просто может стечение обстоятельств???да масло в раздатке еще не менял...везде поменял а в раздатке нет...прошу также подскажите какое лить ато все говорят оригинал а какой он оригинал то хрен знает...спрашивал в разных магазинах и у всех разные масла и при том что все смотрят по вин коду машины..озадачился какое брать...всем спасибо и не лупите тапком если что то не так описал или спросил

 

Конечно, знаю. Тут нет никакого секрета. При "передаче 70-80-90% на перед" потери мощности в муфте равны НУЛЮ, т.к. если на перед идёт больше 50%, то значит муфта полностью замкнута и фрикционы вообще не проскальзывают. А если нет скольжения, то и нет потерь мощности.

Присоединяюсь к реакции Юрия (на счёт выпивки).

 

Никаких меток делать не нужно, карданы прикручиваются в любом положении.

Масло нужно именно, без вариантов, только такое:
http://avtodriver.com/catalog/zap/t...aslo_v_razdatochnuyu_korobku_bmw_83220397244/

 

благодарю

 

Причем тут потери мощности вы про что раньше писали ?? про "мощность трения" ))))))))))))) а сейчас про что говорите?)))

E83 xDrive.pdf
"In normal driving, the clutch is operated with minimum slip so that a permanent four-wheel drive with a driving-torque distribution of 40% on the front axle and 60% on the rear axle is available."
При обычной езде, пакет фрикционов работает с минимальным пробуксовыванием, чтобы обеспечить постоянный полный привод с распределением крутящего момента 40% на передняя ось и 60% на заднюю ось доступно.

И как вы думаете за счет чего это достигнуто? конечно за счет пробуксовки пакета другого способа в данной конструкции нет(потому что если заблокировать пакет от проскальзывания будет 50/50 по осям, а если его распустить то будет задний привод 0/100, а вот передачу момента 100/0(передний привод) в нашем случае не получить потому что привод переднего моста осуществляется от вала привода заднего моста и максимум что вы можете получить спереди это 50/50 распределение крутящего момента , а при обычной езде утверждает BMW у нас 40/60) но у нас то не только обычная езда по прямой, есть повороты и подъемы/спусками и ускорение и замедление муфта варьирует постоянное пробуксовывание от 0% передачи момента на перед до предложенного ей конструктивного максимума в 50% от момента на валу кп, а пакет фрикционов проскальзывает ,вообщем масло менять надо почаще в раздатках такого типа

Назовем вещи своими именами, глупая и бестолковая конструкция века динозавров, а что им остается ? лепить вот такие полуфабрикаты, раздатку то хочется поставить на новый кузов, а с умом сделанный конструктив запатентован и охраняется (китай пока плюет на это), а при продаже в страны где действует законодательство о защите интеллектуальной собственности будут проблемы, а кто покупает машины такие тот просто не знает что покупает "мобильник у которого кнопки стираются через 4мес".... потом узнает и плюется и больше не покупает , это плохой пример для подражания, надеюсь BMW его не выбрало

 

"Мощность трения" - это и есть потери мощности в раздатке. Неужели не понятно?

На этот счёт я высказался вот тут ещё 3 года назад. Можете почитать, если терпежу хватит.

Глубоко ошибаетесь, коллега. Впрочем, Вы совсем не одиноки и далеко не первый на форуме, кто не дружит с 3-м законом Ньютона. Возобновите пробелы школьного курса физики и тогда поймёте, что распределение момента в пропорции 100/0 в хДрайве вполне возможно и совсем не редкость (особенно на скользкой дороге, когда задница в буксе).

 

Заблуждаетесь! При заносе задницы, DSC или Xdrive буксовать задним колесам не даст, затормаживая их и уводя их от пробуксовывания за счет уменьшения мощности с двигателя, и тем самым останавливая вал раздатки передающий момент от кп.... и переднему приводу просто неоткуда брать момент превышающий момент идущий на зад максимум такой же, что можно достичь в такой конструкции это 50/50 МАКСИМУМ!!!

Прочитал http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=452358

есть несколько поправок :
а)40/60 выбран вовсе не из за “паразитов” в трансмиссии, а из условий по сцеплению задних колес с дорогой при трогание и разгоне (силы инерции)

b)Упругое проскальзывание это вообще то вредное явление от которого нормальные производители стремятся избиться, ведь оно неминуемо ведет к Ускоренному износу покрышек!!! и чтоб этого не допустить логичней организовать пробуксовывание муфты что и сделано

c)"передок подключится только после пробуксовки задних колёс" Видимо, отсюда и появился так называемый “парковочный режим"

Вовсе не поэтому , дело не в скорости вращения колес а в длиннее пути который они проходят в повороте и если колеса осей проходят разные пути то накапливается упругий момент в трансмиси который либо надо перераспределить между осями (конструкция МОД) или сбросить разомкнув муфту и дав ей пробуксовывать что и сделали в bmw поэтому нет ни какого привода на передние колеса ,пока большой угол поворота колес и не большой крутящий момент двигателя (поэтому и тяжело залезать на бордюр без разгона)! читайте все тотже pdf там все описано!
И чтож в BMW предполагают что по бездорожью «ЖГУТ» и не поворачивают руль ?? Подмена понятий с попыткой ввести в заблуждение конечного покупателя со стороны BMW что предлагают авто с инновационной проходимостью, эта система хороша только на асфальте с заменой масла в РАДАТКЕ раз в ГОД! ))))))))))))))))))))))))
До конца читать действительно терпения не хватило ) сразу выдал пару своих не согласий))
Про мощность трения и интенсивность износа фрикционов, которую вы уже приравняли к потери мощности в раздатке, как говориться я вам про валенки а вы мне про батарею….. речь шла по факт наличия регулярного процесса трения-пробуксовывания дисков пакета фрикционов, вообще не интересует величина и значение этих сил и мощности, если такие явления присутствуют в конструкции раздатке то не сложно догадаться что в результате в масле постоянно будут продукты износа фрикционов что совсем не разумно! (фильтр снимает все вопросы)

 

Всем доброго дня!!!раз уж здесь тема об раздатке то чтобы не создавать нову тему спрошу здеся....значит заменили вчера масло в раздатке,брал оригинал как здесь мне подсказали...влезло грамм 800...после замены сказал чтобы мне сбросили через комп сервисный интервал...тоже здесь описывали что надо это делать...так вот не смогли эту процедуру проделать...пробовали 4-мя разными диагностиками и на разных сервисах и не смогли сбросить...выдает типа такого что мол операция не завершилась корректно если перевести на наш язык...так вот почему спрашиваю,может у меня нету никакого там блока управления раздаткой???может это только на акп есть а на механике нету???если есть блок управления то какого х-на не дает обнулить сервисный интервал????кто что думает по этому поводу????заранее всем спасибо!