Почему "не рулит" крутящий момент.

Ну ты даешь, это-ж физика чистой воды.
Представь себе, ты вращаешь рукой вал, который через две пары шестерен и несколько валов соединен с моей рукой (или полуосью колеса).
Вопрос: что передается к моей руке, сила или мощность?

 

Серж, специально для тебя не поленился и нашел в своем архиве доходчивое упрощенное объяснение в книге 1933 г.



Из текста понятно, что крутящий момент М это момент силы Р, действующий по шатуну на радиусе кривошипа. Зная величину этой силы Р и радиус кривошипа, можно рассчитать М.
С физической точки зрения М это работа, совершенная силой. Допустим, значение М=1 кГм выражает величину работы по поднятию груза весом 1 кГ на 1 м.
Допустим, гирю 36 кГ человек может поднять на 1 м и за 20 сек и за 1 сек. Понятное дело, чтобы поднять за 1 сек человек должен быть очень сильным, или правильнее –мощным.
Мощность тоже работа силы, только совершенная за определенную единицу времени, например, 1 кГм это М, а 1 кГм/1сек – мощность N.
1 л.с. = 75 кГм/сек.
Из приводимых в источнике формул видно, что для расчета мощности, т.е. совершенной силой Р работы за 1 сек, берется М и время, в течение которого он действует (частота вращения КВ – 1 об/сек), и число Пи.
И последняя формула показывает как зная мощность можно высчитать М в кГм.
Также становится понятным, что первоисточником N выступает М, а М развивает сила Р, которую, в свою очередь, развивают газы, расширяющиеся в цилиндре в 3-м такте.
Но в реалии никто не считает М по формулам, так как достаточно сложно измерить силу Р. Проще сначала измерить М двигателя на стенде, а потом умножить его значение на обороты и высчитать N.
Из изложенного очевидно, что N и М понятия очень близкие, и единственное, что их различает меж собой – время, то есть обороты КВ.
Поэтому ставить вопрос в плоскости «что рулит» на мой взгляд как-то по детски.
Например один скажет что рулит М, другой что рулит N, третий что рулят обороты КВ, или точнее способность двигателя с ростом частоты вращения КВ наращивать мощность, и каждый будет прав по-своему.
Но проще всего ориентироваться по мощности, ибо понятное дело, что при прочих равных авта с мощностью мотора 200 л.с. разгонится быстрее, чем авта с 100 л.с.
А вот если нет «прочих равных», и мощность ДВС не сильно отличается, то вполне может сложиться что авта с менее мощным мотором разгонится быстрее, и разгонится благодаря более высокому крутящему моменту.

 

Я знаю другой вариант: сила есть - ума не надо!
Ты с чем конкретно не согласен?
Что за формула которую ты привел M = P = A ???
Сам вывел, да?

Вариант знакомый, сам такой: силы дофига, но работать не люблю

 

Дружище, не стоит тратить своего времени и нервов, что то доказывая, автор этой темы очень упертый товарищ, и ему бесполезно что то доказывать и показывать, он живет своей жизнью и выводит свои законы и формулы! Хотя не прошло и месяца как он в других темах такую пургу мел, которую даже школьник бы мести постеснялся!!!

 

Да я в курсе, мы с ним пересекаемся на форумах уже года 3 (или 4-ре?).
Тем не менее я не оставляю попыток обучить человека, раз уж он к этому стремится
Привожу еще одну фотокопию странички книги изданной для детей в 1953 г.
Попутно замечу, что в 1953-м умер тов. Сталин.
Но материал готовился до 53-го.
И готовился очень тщательно, ибо тов. Сталин не любил, когда в научных изданиях пишут всякую херню (как сейчас) и таким образом затуманивают мозги пролетариату. Поэтому автор, не горя желанием закончить свою жизнь, наблюдая причудливую игру Полярного Сияния, писал очень точно и лаконично. Впрочем, он и без Сталина так бы написал, ибо судя по тексту был инженероом старой школы

 

А когда я говорил что работа это сила?
Еще какие бредовые высказывания ты мне припишешь?
Что я утверждал будто крутящий момент на ведущих колесах создается мощностью?

 

Опупеть,Серёга. А формулу КМ помнишь??? Ньютон х метр.Ньютон это сила,метр расстояние так что получается у нас крутящий момент?

 

Юра, не ругай Сержа, он исправится
Пойдет наконец в магазин и купит себе учебник по теории ДВС, который я рекомендовал

 

Я предлагаю некоторым,особо рьяным хранителям физики,голову иногда подключать.

Напомню,тебя искренне удивило,что КМ есть работа.Вот твои слова

Ты утверждаешь,что работа,это произведение силы на расстояние,то есть Ньютон на метр.Теперь напиши формулу КМ и тумблер в голове включи.

 

Серж, ты простейший текст в состоянии осмыслить? В чем ты видишь противоречия в цитируемых выводах?
РАБОТА ЭТО НЕ СИЛА.
Работа это РЕЗУЛЬТАТ действия силы. Нет результата - НЕТ РАБОТЫ.
Крутящий момент это НЕ СИЛА, а Р А Б О Т А, совершенная силой.
Сила это НЕ РАБОТА, а крутящий момент НЕ СИЛА.
Я же привел пример для пятого класса

 

Если честно,я думал ты до этого не допетришь.Я ошибался однако

 

Не была приложена, а на какое расстояние сила переместила тело.
Она может быть приложена сотые доли сек., но тело в результате переместится хер знает куда

Это противоречит тексту из книг пост 604 и 609

 

А что ВИКИ говорит? http://ru.wikipedia.org/wiki/Момент_силы

Момент силы (синонимы: крутящий момент, вращательный момент, вертящий момент, вращающий момент) — векторная физическая величина, равная векторному произведению радиус-вектора (проведённого от оси вращения к точке приложения силы — по определению), на вектор этой силы. Характеризует вращательное действие силы на твёрдое тело.

Понятия «вращающий» и «крутящий» моменты в общем случае не тождественны, так как в технике понятие «вращающий» момент рассматривается как внешнее усилие, прикладываемое к объекту, а «крутящий» — внутреннее усилие, возникающее в объекте под действием приложенных нагрузок (этим понятием оперируют в сопротивлении материалов).

 

Серж, я с этими понятиями применительно к теории ДВС разобрался еще пару лет назад, потому что книги читал а не гонял виртуальных коней по экселю.
Я же приводил общепринятое определение:

Ты не согласен, оспорить хочешь?

 

Если твои выводы противоречат написанному в книгах - они фигня, ты уж извини.
Ньютн между прочим тоже свои законы не вчера вывел, но пока еще никому не пришло в голову их считать недействительными из-за ветхости.
Хотя вру, ежедневно на форумах находятся десятки людей, которые пытаются эти законы опровергнуть

 

А чем по твоему понятие "момент действия силы" отличается от "сила"?
Или для тебя это равнозначно?

 

Серёга,я могу тебе доказать,что ты не прав,но ты этого всё равно не поймёшь и не осознаешь,так зачем метать бисер................


Когда есть КМ,по-любому возникает смешение.Та же деформация тела,уже есть перемещение точки этого тела на некоторое расстояние,а это уже работа.Пусть смещение будет на ноль целых хреналион хреналионных,но это уже смещение.И это уже произвёдённая работа.