Ковчег с поясом Богородицы.

что и требовалось понять - церковь (как и религии в целом) не нужна для веры

 

....и бесы имеют веру...))))

 

Простите , но вы неправильно трактуете...чудотворная икона лишь речевой оборот,как и слово чудотворец лишь символ.
В православии четко говорится,что ни один святой не может сам по себе творить никаких чудес, тем более его образ или еще тем более дерево и краски-материалы иконы...единственный источник святости и всех чудес один только Бог и никто более, все чудеса святые творили по молитве к Богу. И по тому мы молясь образу святого изображенного на иконе просим его , как угодного Богу своей праведной жизнью и поступками,молится Богу о нас....

 

Я правильно понимаю, что ваххабизм официальная религия Саудовской Аравии, Мекки, Медины ???
Или я ошибаюсь?

 

Добрый день, Вадим,

"И пр." означает любые вещи (физические предметы - мощи, иконы, кресты, какие-либо места, умершие или живые люди - праведники или святые, ангелы), кроме Бога, у которых христиане просят, поклоняются им (ну, хорошо, пусть будет "почитают их"), обращаются с мольбой и т. д. и т. п.

 

И вам мир.

Да нет, пожалуй, не соседи. Положение соседа в исламе очень высоко (без разницы - мусульманин ли твой сосед или нет), и чем ближе дом соседа к твоему дому, тем выше его статус. Зло, причиненное соседу, записывается десятикратным грехом по сравнению с грехом, причиненным другим людям. В одном из хадисов посланник Аллаха (с. а. с.) рассказывал, что однажды Джибриль (архангел Гавриил) так долго рассказывал ему о праве соседа, что он (Мухаммад) даже подумал, что сосед будет включен в список наследников.

Скажем так, в среднем отношение суннитов и шиитов по отношению друг к другу очень сдержанное. Хотя бывают и исключения. Например, шииты-зайдиты (Йемен) близки к суннитам, поэтому и те, и другие без проблем стоят в намазе за имамами друг друга. А есть шииты, которых сунниты считают неверующими. В среднем по области и шииты, и сунниты считают друг друга мусульманами, но заблудшими.

 

Об этом нигде не написано (хотя не исключаю, что в своих книгах суфисты мало ли чего могут намолотить), поэтому этого нет.

 

Я понимаю вас. Но все же не соглашусь, что понятие "чудотворная икона" - это всего лишь речевой оборот. У православных производимые чудеса часто связываются именно с конкретными "чудотворными иконами" (кроме икон могут быть мощи и т. д.). И вы об этом сами прекрасно знаете. Таким образом, здесь возникает как бы логическая нестыковочка - если православные просят о чем-либо лиц, изображенных на иконе (людей или ангелов, кроме Бога), и эти лица в свою очередь просят Бога, чтобы Он исполнил ту или иную мольбу, то почему-то мольба определенным лицам на "чудотворной иконе" более действенна, скажем так, чем мольба тем же самым лицам, но изображенным на обычной иконе. То есть выходит (если брать только логику), что "чудотворные иконы" сами по себе могут производить какие-либо чудеса? Разумеется, это не так. Так что, на мой взгляд, в объяснениях данного вопроса православной церкви существуют изъяны.

 

Улыбнуло. Религии ваххабизм не существует. И еще добавлю, что, пожалуй, ни одна группа мусульман не называет себя ваххабитами.

 

Тогда объясните пожалуйста,что это такое?

 

Никаких изъянов нет.
Вы просто преувеличиваете и считаете,как вам хочется-извините.
Это просто не знание людей и все, чудотворная икона просто слово или оборот-если какой то православный считает,что чудо сотворила сама икона,а не Бог лично,он должен в этом каяться!!!!
Вы видимо мало общались с настоящими православными-знающими свою веру.
Бывает люди приходят в Храм и думают,что Николай Угодник русский например или, что на иконах Казанской и Владимирской изображены разные Марии....это же не значит,что все так думают.
Я знаю мусульман которые считают, что Мухаммед был раньше Христа,что намаз вещь абсолютно не нужная....я же не говорю,что все мусульмане такие,зачем же вы всех христиан под одну гребенку?разве это мудро?

 

Вы считаете мусульманами тех,кто незнает,что пророк Иисус(Иса) был раньше Мухаммеда? считаете мусульманами тех,кто отвергает один из пяти столпов Ислама?(обязательная пятикратная молитва) советую изучить,хоть поверхностно все конфессии мира,хотя бы,для того,чтобы ваших знакомых псевдомусульман пристыдить!

 

Я ничего не преувеличиваю. Этот вопрос меня, как мусульманина, не особо волнует, разумеется. Православные могут исповедовать свою религию, как они хотят, и я не покушаюсь на это их право. Также я не собираюсь кого-то переубеждать и т. д. Я просто лишь указал на то, что указал. Называют ли православные некоторые свои иконы чудотворными? Да, называют. Связывают ли православные производимые чудеса с какими-либо конкретными иконами? Да, связывают. Многие ли православные считают, что чудеса делает именно "чудотворная икона"? Абсолютно уверен, что очень многие православные (мы пока не берем в расчет уровень знаний православных о своей религии) думают, что чудеса делает именно конкретная икона, тем самым совершая многобожие. Ну, и в чем вопрос? А то, что официальные представители РПЦ должны разъяснять своим прихожанам, что только Бог может делать какие-либо чудеса и т. д., а не икона, мощи и пр., - это совсем другой вопрос.

 

Название "ваххабизм" можете забить на википедии. Там в нейтральных тонах раскрывается это понятие. Есть еще и обывательское понимание данного термина. Под эту гребенку могут грести чуть ли не любого соблюдающего мусульманина. "Ваххабизм" стал удобной вещью, позволяя спускать всех собак на мусульман и демонизируя их. В общем, поймите разницу между обывательским пониманием и официальным (относительно официальным, как на вики). Что касается Саудовской Аравии, если вы понимаете под ваххабизмом какой-то людоедский (в переносном, разумеется, смысле) режим или людоедскую идеологию, то это не так.

 

Вопрос в том, что я православный и я так не поступаю,а значит вы уважаемый ,простите, но просто клевещете и все.

 

Справедливости ради, хочу заметить, что Православными и вообще Христианами называют людей которые не то что 12 апостолов не перечислят, да и как креститься не знают.

 

Вот видите. Я же не называю всех мусульман ваххабитами и тем самым не клевещу на них, а вы уважаемый, в этом посте пишите, что это не мудро всех под одну гребенку загонять, а в прошлом посте именно этим и занимаетесь- всех православных назвав многобожниками и т.д.

 

странно видеть в православной теме кучку мусульман, ведущих споры.. вы что хотите доказать-то, не могу понять? Что ваше кун-фу сильнее?

 

Тут люди мирно ведут теологические споры, также как и отцы церкви проводят межконфессиональные собрания. Приходит Турок и все портит
Фарид, ведь религии все об одном и том же. Просто с разного ракурса смотрят. Так почему бы не поспорить, ведь только в споре рождается истина
З.Ы. Мне тема интересна как раз тем, что тут есть муслимм и зурикелло, которые абсолютно и предельно корректно спорят, без окончания каждого предложения превознашением Аллаха, и вносят ясность в некоторые нюансы мусульманства, которые лично я не знаю, но в качестве ликбеза с интересом читаю.
З.Ы.Ы. Жалко Антона нет в этой теме, его тоже очень интересно почитать

 

я заметил, что истинно верующие и истинные ученые всегда корректны к своим оппонентам, а вот прохиндеи любят вмешиваться в разговор и указывать людям, что им здесь не место.

 

да я не против нормальных споров, просто обвинения в многобожье и неуемное рвение всем это доказать выглядят не совсем корректно. Я согласен с sevdalin.

 

Заметь, обвинения в бесовстве были в основном от ОдногоученогоКСа, а Зурикелло как раз указал, что это и в мусульманстве есть и осуждается (частью конфессий). Меня просто тоже интересовал вопрос, ведь указано не создавать кумира себе и подобия, а что есть икона как не подобие? Т.е. не является ли икона нарушением каконов? Не осталось ли это от дохристианских религий идолопоклоничества?
В общем на редкость для КСа интересная и Вежливая дискуссия получилась в этой теме
А ты прохиндей ©

 

Как москвичей испортил квартирный вопрос (с), так и религии заляпала власть.

Что плохого в том, чтобы жить по заветам Будды-Аллаха-Христа? Но ведь нет, надо разделиться, ввести светские законы, найти внешних врагов, огнём и мечом и тд.

 

Выделенное разве не суть одно и тоже?

 

Нет конечно. Я же писал, что жить по заповедям - благо, по большому счёту. А вот выстраивать систему управления обществом, подгоняя и трансформируя оные под текущий политический момент - зло.

Религия объединяет, власть разъединяет.

 

Никто в молитве не говорит "чудотворная икона такого-то святого" моли Бога о нас, или в подобной форме

 

О, Господи, sevdalin, читайте внимательнее мои посты. Во-первых, я не говорил конкретно про вас. После того, как я написал, что очень многие православные так делают, я сделал приписку, что мы пока не ведем речь об уровне религиозной грамотности православных. Разумеется, большинство православных (равно как и большинство мусульман СНГ) очень невежественно в плане знаний о своей собственной религии, ее постулатах, обрядах и пр. Неужели вы с этим не согласитесь? А если нет знаний (в нашем случае религиозных), то оно заменяется суеверием, собственным пониманием тех или иных религиозных вещей, добавление чего-либо в религию или убавление из нее и т. д.

 

Я с этим не спорю.

 

У большинства мусульман СНГ дела со знанием собственной религии обстоят не лучше.

 

Не надо пытаться разглядеть то, чего изначально не было.