Украина как самостоятельное гос-во? Последние события на Украине.

Минуточку! несколько человек, и некоторые более чем в теме

 

Это не я так считаю, это история тысячелетиями нам показывает

Вот некоторые до сих пор доказывают, что приход к власти ЕБН был не легитимен и не легален. Некоторые даже судятся на этот предмет. Но ты то признаешь.

 

Выходит, что если ВР легитимна, то и без президента можно рулить...

 

коротко: ГКЧП пытались отстранить от власти законно избранного президента (СССР) народ восстановил власть Горбачева (защитники Белого Дома), которого потом подмял Ельцин, упразднив СССР ( Беловежские соглашения)

 

Тоже склоняюсь в помощи турков вчера. Косвенно это подтверждает то, что они против европы по Украине выступили.

 

ну на твой счет я не сомневалась ))

 

Утираться? Никто и не утирается.
Война нужна?? На провокации поддаться? Только этого и ждут.
Подначивают. Даже какой-то там НАТОвский командир соообщает, что не готов сейчас НАТО ответить России, в случае если РФ начнет военные действия. угу))
Сама же понимаешь, что на Россию эта вся ситуация с Украиной направлена.
Я бы не хотела, что бы наши власти , как слоны в посудной лавке, отправили солдат на танках на Украину , когда даже не ясно - чего там люди хотят.
Всему свое время. И лучше без войн.

пс: про социализм и просрали (с) - давай не будем. Социализм развалил "нерушимую" страну. Закономерно. Прости меня, но меня уже не переубедить.

 

Походу которые захотели и смогли, те уже
Встали на довольствие и приступили к несению.

 

Никто не воюет? Да только что засмотрела, например

Это - и есть война сейчас.

 

Сегодня к нам приехали на защиту около 20 бтров....И если они приехали к нам, то не все так уж и плохо...Эта бригада две чечни прошла...в случае серьезности былаб на передовой

 

..............................

 

Там вражины подъехать грозились. Как подъедут, поглядим кто что может

 

Да пусть перед пустым залом поють. Тут им не майдан!!

 

в базу атомных подводных лодок

 

Вопрос не в юристе, а в обоснованности действий тех или иных граждан.

Я Ильдару уже сказал: Европа признает легитимность новой власти, а мы не признаем ее легальность.

Европе достаточно факта, для нас важна форма. Они признают факт, мы не признаем форму. Отсюда многие непонятки, в том числе в действиях различных групп граждан на Украине.

Вот есть западенцы. Понимают, что они в меньшинстве и добиться создания отдельного государства законным путем у них не получится. И тут либо бороться, беря инициативу на себя, либо власти договариваться, уже на себя беря инициативу.

Борьба за отдельное государство - это их право, ибо не государство стоит над человеком.

Есть несколько пониманий происхождения государства, но даже здесь никто не говорит перед изложением своих мыслей, что понимать под государством, ибо разное понимание никогда не приведет к пониманию мыслей.

Есть договорная теория происхождения гос-ва. Так вот согласно ей, народ, подверженный тирании имеет полное право на неповиновение. И это будет и легитимно и легально.

С нашей т.з. государство есть насилие, которому все должны подчиняться. Поэтому для Ильдара, возможно и тебя, действия майдановцев - не законны, для меня - они законны, в т.ч. и потому что власть показала свою несостоятельность.

Кто-то бросил кости и получил куш.

 

Почему?

 

я не говорю начинать войну
пусть самоопределяются и умыть руки - вот значит утереться
не в смысле все решить за них и против воли, а дать адекватную инфо и поддержать их решение
хотя желать щщастя с американцами...))))

по пс - жесть, есть и высказывания идеологов в публичном доступе, и конкретные мероприятия проведенные, результат некоторых мы сейчас кстати в итоге и наблюдаем, и их разрушительную силу тоже и пр - и все равно развалился сам

режим ВФЯ тоже сам развалился? совершенно без помощи?
неизвестны нам разве страны, где коррупции побольше, а живут и не разваливаются?

 

блоггеры оказались правы... русские в Нидерландах

 

Да тебя расстрелять пора, за слив военной тайны.

 

Подготовлен законопроект, упрощающий присоединение новых территорий к России

Фракция «Справедливая Россия» подготовила законопроект в Госдуму, согласно которому, главным условием включения в состав РФ новой территории должно стать свободное волеизъявление этого народа в виде решения референдума или заявления полномочного органа данной территории, а не договор между двумя государствами. Об этом в интервью «Русской службы новостей» заявил первый замруководителя «Справедливой России», член Комитета ГД по конституционному законодательству и государственному строительству Михаил Емельянов.

«Мы подготовили законопроект, который облегчает присоединение к России новых территорий. Как известно, есть закон 2001 года о порядке образования нового субъекта в составе Российской Федерации или присоединения нового субъекта. Но там для того, чтобы в состав России вступило независимое государство либо часть территории другого государств необходим был договор между Российской Федерации и соответствующим государством. Мы предлагаем на основе международной практики и международного права требование наличия такого специального договора отменить, потому что в условиях распада некоторых государств просто не с кем такой договор заключать», - сообщил Емельянов.

Он также уточнил разработанную процедуру включения нового субъекта: « Юридическим обоснованием вступления должно быть свободное волеизъявление народа, выраженное либо на референдуме, либо полномочным органом данной территории, допустим, областным представительным органом, губернатором. После этого предложение поступает президенту РФ, он консультируется с Советом Федерации и Государственной Домой и вносит соответствующий законопроект об образовании нового субъекта».

 

............................

 

я за потереть кстати

 

Не судите о людях по себе. Поступила команда перекрыть дороги в Крым - перекрыли. Поступит команда в Киеве навести порядок - наведут

 

Это типа как бить женщину, из той же серии, не можешь мужику навалять иди бей бабу

 

Фишка в том, что ты выдаешь желаемое многими за действительное.
Действительно, источник власти народ, но для того, чтобы узнать волеизъявление народа, есть один механизм, выборы.
А написав здесь "народ отказал в доверии Беркуту", ты написал фигню, потому что позицию народа НИКТО не знает. Все знают позицию распиаренной кучки, по смой боевитой части которых тюрьма плачет.

Посмотри видео как Донецк встречает Беркут овациями, это отказ в доверии народа?

Проблема в том, что это типа на бумаге так, а на бумаге и Янукович президент.

В реале же, никто на Украине не возьмет на себя ответственность послать армию на Крым. Потому что у всех шаткое положение, принимать непопулярное решение сегодня = политический труп, а ведь всего через три месяца новый кабмин формировать.

А если ВВП покажет характер, то решение просто обречено стать непопулярным, потому что будет военный конфликт с РФ, будет много погибших и аннексия Крыма уже по-любому. А то, что яйца у него есть, и побольше чем у всех украинских политиков вместе взятых (кроме Юли), знают все.

А кроме яиц у него есть: перчатка на руку для кукольного театра - по совместительству законный президент Украины, поддержка неплохой доли Крымчан, особенно силовиков, заверения НАТО, что они не впрягутся за Украину, мощная боеспособная (применительно к ситуации) армия, бабки на этот проект.


Вообще, уже сегодня была видна прямая дорога к получению Крыма.

Причем разыграно было как по нотам - начиная от вежливого захвата Рады, чтобы турки не мешали заседать, далее решение Президиума и затем Рады, назначение референдума, до момента его проведения - охрана въездов "добровольцами" и "силами самообороны" (когда половина СпН из самых разных служб РФ уже там), и это на фоне заявлений НАТО, что они пасуют (тоже очевидно не просто так), потом визиты депутатов и инвесторов, далее референдум.

А какие прогнозы на референдум?
Смотрим выборы Янук/Ющ (старые, кому не лень, найдите новее)


81% за пророссийского, (в Севасе - 88%).
Так что исход немного предсказуем.

Понятно, что гладко не бывает и сегодня первый сбой - формулировка вопроса по референдуму, ИМХО будут переигрывать или трактовать, что в случае ответа "нет" - такой ответ означает выход из состава Украины.

 

ГКЧП отстранило от власти законно избранного президента, отказавшего народу в осуществлении их прав.

 

чиво?

 

Янукович ещё не обьявился?

 

Легитимность новой "власти" могла появиться в случае поддержки ее большинством народа... Я сильно сомневаюсь, что большинство украинцев за бендеровцев и всяких саш белых...

Думаю, что большинство против Януковича, но это не делает повстанцев автоматически легитимными...