Украина как самостоятельное гос-во? Последние события на Украине.

Нет, Алексей, ты не прав.

Легитимный - значит признанный народом.

Легальный - то, что ты описываешь, как легитимный. Легальный - согласный с законом.

При этом надо понимать, что существует несколько версий происхождения гос-ва.

Наша, совковая, она же марксистская, считает, что - гос-во - это насилие, а Конституция - основной закон (конституция не может являться основным законом, она надзаконна).

Есть еще договорная форма происхождения гос-ва. При ней народ отдает часть своих прав гос-ву. Но если гос-во не исполняет свои обязанности, народ может свергнуть эту власть.

Т.к. в советском понимании народ ничего свергать не может, вопрос договорного происхождения гос-ва считался еретическим.

 

Может ФФ почитает еще про понятие технократической легитимности власти...И исходя из приобретенных знаний еще одну оценку легитимности бандформирования захватившего несколько домов в Киеве сделает?

 

А кто ещё это могли бы быть? Понятно, что это все предположение, но иного варианта сложно представить.

 

С чего решили, что нелегетимен Янукович? Референдум был или иное всенародное вече? Все остальные варианты в Конституции. Когда власть легальна и легитимна это хорошо, но и просто легальности вполне достаточно.

 

это ясно как божий день...у них же автоматы Калашникова...

 

Этот курс помогает понять происходящее вокруг
И плохо, что вы в нем не разбираетесь, смешивая и легитимность и легальность в одну кучу. Ну как считать, что БМВ (легальность) и Мерседес (легитимность) - есть одно и то же.

Что такое значительная часть населения??

Я уже писал. Вот выборы, пришло 25% избирателей. За выигравшего кандидата проголосовал 51% пришедших избирателей. Итого от общего числа избирателей в 100%, выигравший кандидат получил 13% голосов.
Говорит ли, что выигравший кандидат получил поддержку большинства?

Так же и на Украине, и еще в сотне случаев за историю существования социумов.

 

«Только что Виталий Маликов пытался зайти в здание — его народ не пустил. Сейчас возле УМВД собралось около 100 человек, все мужчины. Заблокированы все входы», — сказал он.

«Ничего не делали, просто сказали, что вас назначила бандитская власть, которую мы не признаем. А если вы честный мент, то должны отказаться. Каким бы ни был Янукович, он легитимный президент», — добавил Меркулов.

 

Я выше написал.

Легитимность - признание народом.

Легальность - соответствие законам.

Янук легален (и то понять бы что он наподписывал), но не легитимен, ибо свергнут народом.

Легитимности вполне достаточно новой власти и они жаждут выборов, чтобы подтвердить и свою ЛЕГАЛЬНОСТЬ (соответствие закону).

 

Тогда надо корректно подавать информацию : "по мнению корреспондента, это вооруженные бойцы РФ", "есть предположение, что это вооруженные бойцы РФ"

Подчеркнутое надо обязательно вставлять во все подобные утверждения, если вместо доказательств имеются лишь вопросы - "а кто еще это может быть??!")))

 

Нет, это доказательство того что процессы разрушения быстро дают результат с медленно устранимыми последствиями. Про то что демократия как то связана с продолжительностью контраргумент - Куба с продолжительностью больше чем в США. Отсюда единственный вывод - средняя продолжительность высока там где стабильность, обеспечение питанием и базовой медициной.

Нигоян... Аваков... недоплачиваете вы Армении, парни, недоплачиваете. А ведь Армения наш стратегический партнер. То есть Россия ваш стратегический партнер. В общем я запутался...))

 

Вебер, человек, который и разработал теорию о легитимности определяет её как "признание власти подчиненными, их добровольное согласие ей покоряться...". Этого на территории Украины нет и в помине, а разговоры о теориях происхождения государства бесполезен вовсе, так как их больше десятка и согласие или несогласие с одной из них ничего не меняет...

 

угу. забывают, что эти автоматы у половины Земного шара.
Еще бы доказательством привели, что по-русски говорят.))

 

Идем к Сирийскому сценарию, только наоборот, народ Крыма и демократические добровольцы из братских соседних православных стран,
начнет вооруженное сопротивление бандам униатских наемников узурпировавших власть в Киеве....
Ох чую, разнесут пол страны

 

Дайте ссылку, где вы взяли эти определения? Мне кажется вы проповедуете свою собственную теорию права.

 

право отдать свой голос есть у ста процентов народа(избирателей)...Не ходить на выборы это один из способов реализации своего права избирателем...То есть они таким образом наделили правом выбирать за них...


это курс политологии первых годов обучения в любом вузе...Вуз-высшее учебное заведение....

 

Вы, гражданин, с какого перепугу меня поучать вздумали?

 

Каким народом он свергнут? Референдум проводили ?

 

Угу, теперь нет смысла поддерживать антироссийское правительство, платя своеобразную дань за относительно хорошие отношения.

Компания "Газпром" может отменить скидку на газ для Украины

 

Точно один? Он скоко демократов! Евродемократов!

 

Саакашвилли, Сашко Билый....боксер тупоголовый...Кстати где он?

 

Да я то как раз изучал и помню неплохо. Понятия легальность и легитимность связаны очень тесно, них гораздо сложнее разделить, чем в глуповатом примере о марках производителей автомобилей. Ну разве что в первобытном обществе такой пример был бы уместен...
Ну и отвечая на вопрос о выборах - да, по действующим на территории Украины законам Януковича поддержало большинство.

 

Он был и легитимен и легален, пока граждане его не прогнали. Он перестал быть легитимным, но остался легальным.

Большая легитимность новой власти - присутствие ее во власти.

А вот про волю народа вопрос очень спорный. Что есть народ?

Раньше были рабы, крепостные, сейчас дети - они лишены избирательных прав, разве они не являлись/не являются народом?

А те граждане, что никогда не выражают активно свою позицию и принимают любую власть - они народ?

Про большинство я выше написал.

Майдан - воля народа, тк эта воля не была остановлена другим народом.

И здесь выплывает еще один вопрос, - а един ли народ Украины?

Именно поэтому и писал тоже выше, что целая Украина нам не нужна. Есть те, кто никогда не станет единым народом, так зачем они нам? Западная Украина пусть исполняет мечту бандеры и ждет аннексия себя Польшей, а мы как-нибудь с теми, кто готов стать единым народом создадим союзное государство.

Немного сумбурно, те мыслей очень много.

 

Их невозможно разделить при изучении ТГиП с марксистской точки зрения, что и преподается практически в 100% ВУЗах страны.

Если абстрагироваться от марксистского понимания государства и права - они очень успешно разделяются

 

Непонятно где Харьковчане,спят?где отпор Бандеровцем и Бандитам,одно пустословия,трёп.

 

Где поучение-то???

Я в ином контексте.

Вопрос был не о личной деятельности и личном вкладе(не следил), а о ситуации здесь вообще, чем люди заняты и т.д....

Обратился как к неистерящему модератору, имеющему взвешенное мнение, не более.

 

Общается с погибшими скорее всего

 

Смотрю, что немцы гораздо трезвее амеров к ситуации относятся:

http://www.spiegel.de/international...ications-of-conflict-in-ukraine-a-954724.html

и по финансам:

http://www.spiegel.de/international...stability-but-imf-may-help-soon-a-956353.html

 

Блин не разобрать что за вертолеты Кажется Ми 24 и Ми 28