Украина как самостоятельное гос-во? Последние события на Украине.

Виден специалист в марксистской теории происхождения государства (другие у нас и не изучает, так поверхностно в последнее время пробегают). Только не забывай, что в Европе с ней не согласны и для понимания их действий надо научится отличать легальность от легитимности, закон от права, желание народа от соответствия нормам права/ закону.

В вики первым определением идет, что легитимность - это законность и одновременно согласие народа с властью, что не является идентичным понятием.

Ну и про то, что там же говорится о том, что не стоит путать легитимность с легальностью, ты ведь прочитал? Правда?

И то, что легальность - это соответсвие закону, ты тоже прочитал, Правда?

Тогда, если легальность нельзя путать с легитимностью, при этом легальность - соответствие закону, объясни мне, пожалуйста, что такое легитимность?

 

Кстати форма на двух вояках с калашами -это новый комплект формы одежды сухопутных войск состоящий из около 30 предметов...У нас тут сейчас морпехи на бтрах по базе рассекают в такой...На фото видны зеленые квадраты на рукавах -это для знаков отличия, которые на липучке вешаются при повседневной деятельности и легко снимаются на время боевых действий...

до последнего думал что это Беркутов наши приодели...Ан нет...От оно чо...ВДВ

 

Легальность это одно из условий Легитимности...

 

можно и так "У нищей,разоренной страны никаких прав нет и голос её никого не интересуют. Крым будет наш. Точка."Все по плану.

 

Нам никогда не была нужна Украина. Украина вообще никому не нужна. Нам бы взять своё - Крым. К этому и идет.

 

я чего то видимо запутался - а какой народ поддержал это нынешнее правительство Украины? можно говорить что народ Уркаины поддержал свержение Януковича, это ОК, не спорим, а вот дальше, вопросы, вопросы….

 

Спорить не буду, ибо у нас просто разное понимание данного термина.
(в 99-м году на научном симпозиуме, профессора и доктора спорили на этот предмет и то каждый остался при своем мнении, а нам то куда любителям ТГиП )

Я считаю новую власть на Украине легитимной, но не легальной

 

Бред. Там вообще права и законности нет, какой то демон исполняет гнобит прокуроров, и ничего с ним не происходит, кроме того, что министр ВД кидает стрелки, на этот раз на прокуратуру. Хотя любому известно, что прокуратура ничего не может делать, только бумажки писать, непосредственно рук, бойцов, у неё нет.
В ответ демон обещает повесить министра ВД, как собаку.

Похоже что власти, кроме группок вооруженных последователей майдана, там в реальности нет.

Да ваще, РФ теперь какая-то курортная страна. Хотел летом сгонять в Сочи, чтоб поддержать нашу новую дорогую инфраструктуру рублем, теперь думаю, надо в Крым ехать.

 

Вроде щас более значимые события происходят чем интервью янука, а активности в теме ноль
Странно

 

Андрюх, ты не понимаешь, что с чистым сердцем несешь дешевую пургу из американских оранжевых методичек.

Это они внушают молодежи по всему миру, что, мол, если "народ вышел", то "тиран должен уйти".
При этом от имени народа действуют пару десятков тысяч обученных и подогретых на амеровские бабки боевиков + толпа полезных идиотов, неудачников и романтиков.
-
Как-то все мягко обходят вопрос о том, что единственный способ спросить мнение всего народа - всенародные выборы или референдум.

 

если она не легальна, то это значит законного приобретения власти не было, то есть неизвестна позиция народа, доверяет он или нет, ибо это узнать можно лишь по результатам выборов, референдума, ну или на край соцопроса...Так как же узнал что она легальна, и соответственно легитимна? По настроению нациков майдана?

 

Правильно ты отметил У меня уже сил не было про это расписывать.

Полагаю, никто не будет спорить, что на данный момент времени, свержение Янука поддержало бы большинство народа Украины, хоть выходом на майдан, хоть референдумом.

Другое дело, что потом. А что потом - люди не задумываются, все верят в лучшее, и считают, что новый президент будет лучше старого (просто верят).

Нынешнее правительство поддержал тот народ, что вышел на баррикады и не противопоставляет себя новой власти. В процентном соотношении их может быть меньшинство, но я приводил пример с законными выборами, где выигравший кандидат может получить 13% от голосов всех избирателей. Станет ли он победившим от большинства?

Так же и новая власть. Активные пришли и проголосовали на Майдане. Пассивные в выборах на майдане участия не приняли. Это было легитимно, но не легально (т.е. поддержано пришедшим на майдан народом, но не оформленным в соответствии с действующим законодательством).

 

А если выборы не выборы, а видимость выборов?

 

че ему тот прокурор свинца в лоб не всадил

 

Новая власть на Украине нелегитимна,незаконна.

 

а о чем спор, о легальности/легитимности ростовского беженца?

 

Я уж не говорю о том, что столпы демократии - США, Англия, Франция, Германия, колыбель демократии Греция разгоняют выступления своих недовольных с максимальной жестокостью.

Эта "народная прямая демократия" - суть медиапродукт, картинка, которую разносят по всему миру. Вангую, очень скоро картинку будут передавать минидроны с камерами. А западный зритель будет сидеть и смотреть это телешоу, надежно защищенный от люмпенов своими полицейскими и спецурой

 

http://www.ukrinform.ua/rus/news/kr...nachalnika_ubop_i_obratilsya_k_putinu_1608391

Было, не?

 

С Дона выдачи нет

 

То что сейчас делает Россия - это на 100% вызвано защитой базы ЧФ.
И защитить ее нельзя гарантиями и договорами. Что стоят гарантии - мы видели на примере Януковича (которого надо экстрадировать, когда заваруха закончится).
Единственное, что может защитить базу - это особый статус Крыма, пусть и в составе Украины. Но переговоры о статусе невозможно вести со слабых позиций.

 

Вроде нет.

 

Макс, это то чем живёт Запад и НАДО это понять.

Они не живут по марксистской теории прлисхождения государства, как живем мы последние 100 лет. Они отличают легитимность от законности, а мы нет, но при этом мы спрашиваем - почему они не понимают?, что за лицемерие?, что за двойные стандарты?

Они подходят к вопросу смены власти на Украине с отличным от нашего понятийным аппаратом (не путай с уголовными понятиями )

Я не хочу заставить соконфетников принять мою позицию, я просто обращаю внимание на то, что Европа подходит к пониманию, произошедшего на Украине с понятийным аппаратом, отличным от нашего.

Европа признает договорное происхождение государства, мы нет. Согласно договорному происхождению государства - народ может сбросить тирана, согласно марксистской теории, власть должна удерживаться силой.

 

А это ты персонально будешь решать, видимость или нет? Руководствуясь революционным сознанием.
Ввборы на Украине были признаны всеми наблюдателями.

В третьей части "Пиратов Карибского моря" один революционер, начавший было смеяться над Кодексом, получил пулю в лоб от Кита Ричардса прямо в тот же момент

 

Вряд ли бы получилось, а в случае неудачи сашко бы его завалил и смерть бы у него была очень долгая и мучительная. Судя по прошлому билого на службе у дудаева, у паренька шансов было бы ноль. Вот и не полез в рэмбо играть. Хотя про этого сашко известно давным давно и как он до сих пор землю топчет не понятно.

 

А с чего ты это взял?
Где-то в западной Европе или Сша так же свергали легальных президентов? Ну-ка дай историческую справку, очень прошу!

 

Не смотри голливудские фильмы, это госдеп

Ленин и Сталин тоже были нелигитимны и незаконны, точно такие же боевики, подогретые бабками и люмпены, как ты написал выше. Отчего же ты их признаешь?

 

Там было легитимное признание власти, ибо уже сто раз написал, желающие проголосовать легитимно - пришли на майдан и проголосовали, добившись своей цели, значит все прошло легитимно. Европе этого достаточно, нам нет, так для нас важна форма, т.е. легальность = законность.

 

Чего странного?
Никто тут не будет поддерживать слухи об интервенции России в Украину.
А вот приветствовать высокую гражданскую позицию бойцов Самообороны Крыма, кмк, нужно и должно!

 

Он был потерян из виду.
А теперь, нашелся.
Думаю, скоро он пропадет, без права на появление)))

 

Я эту фразу еще в камментах на ютьюбе увидел. Но нифига не понял. И ты тож самое пишешь. Чо там с кондеем-то?