1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

События на Украине. Единая тема (Том 2)

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 14 мар 2014.

Статус темы:
Закрыта.
  1. 008123

    008123 Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 мар 2013
    Сообщения:
    15,048
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Водит:
    С керчи[​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. igks

    igks Живу я здесь

    Регистрация:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Красиво, у меня с этой бухтой много детских воспоминаний:hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Звездоплаватель

    Звездоплаватель Завсегдатай

    Регистрация:
    14 май 2013
    Сообщения:
    1,130
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Водит:
    ,
    По моим наблюдениям, до 2003/04 ВВП или реально верил в интеграцию в западную демократию, или, по крайней мере, это декларировал в гос. риторике, активное сотрудничество с НАТО максимально развивалось именно на рубеже веков, достигнув апогея после башен в 2001. Однако после помаранча была заметна растерянность и некая пустота в дальнейшей ориентации курса нашего корабля. Но быстро перееориентировались и, как одно из следствий и ответных шагов - 08.08.08. Когда убрали мебельщика и быстро назначили Кужугетыча, я ещё тогда подумал, что неспроста это.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. RAAA

    RAAA Старожил

    Регистрация:
    19 фев 2007
    Сообщения:
    7,632
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Республика Крым
    Водит:

    У вас то кто в друзьях, в уровень выступаете или просо пургометы :D Джонни вынудил вы...пнутся своей истерикой, прошу извинить :hi:
    Смысл в том, что да, все рады но будущее туманно...
     
  5. БУЛЫЖНИК О.П.

    Регистрация:
    23 янв 2014
    Сообщения:
    2,899
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Калининградская обл.
    Водит:
    а почему там лебеди являются чудом?:shock:
     
  6. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:

    Это Штукец, адназначно, серьезная, вежливая:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Trast

    Trast Завсегдатай

    Регистрация:
    20 янв 2009
    Сообщения:
    735
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Щас обвинят Кремль в том что нагнали лебедей. Да и еще пропаганда это все.
     
  8. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,409
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Соглашусь. После 9/11 мы для них первыми друзьями стали, безо всяких кавычек. Но там, видимо, элита подумала, что мы дурачки навроде Горбачёва до конца веков
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Штучка

    Штучка Старики-разбойники

    Регистрация:
    30 ноя 2006
    Сообщения:
    22,956
    Пол:
    Женский
    Вот очень ты сравнил :thumbup:

    Нет улыбки! Явно не я :p:D
     
  10. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    Регистрация:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,054
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    :thumbup:

    Зарегистрирован: 11 ноя, 2007, 1:30
    Сообщения: 11
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,409
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это стерхи братву свою подняли с индийских болот.

    ps. Путин, кстати, ещё с тиграми и леопардами дружит. Боюсь представить, что будет ещё. И где :help:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. FRUNZE

    FRUNZE Старожил

    Регистрация:
    24 мар 2008
    Сообщения:
    7,038
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Референдум в Крыму-это крах надежд крымских татар на независимость в будущем. Слабая аморфная Украина им больше по душе потому, что так больше шансов при распаде этого квази государства стать независимыми.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Hasta la Vista

    Hasta la Vista Завсегдатай

    Регистрация:
    2 мар 2009
    Сообщения:
    454
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Было?

    Так обосновывают, что только помосчь соконфетников может помочь отделить мух от котлет

    Кстати, одна из версий, что результат референдума о присоединении к России может являться объектом торга последней. И никаких обвинений в аншлюсе

    --------

    Крымский кризис

    Российский парламент говорит, что Крым может стать территорией России, если население региона проголосует за это на референдуме 16 марта. Крым вошел в состав УССР в 1954 году и остался украинским после распада Советского Союза в 1991 году.
    Россия четко и однозначно признала Украину и ее современные границы. Это было подтверждено:
    Алма-Атинской декларацией 1991 года, после которой Советский Союз стал историей; Будапештским меморандумом 1994 года, где Украина получила гарантии безопасности от России, США и Британии в обмен на отказ от ядерного оружия на своей территории; Соглашением Украины и России о размещении Черноморского флота РФ в крымских портах от 1997 года.
    Соглашение 1997 года, которое в 2010 году продлили еще на 25 лет, разрешает присутствие российских кораблей в крымских портах вместе с наличием большой военной инфраструктуры, в том числе учебных площадок, военных полигонов и других объектов. Однако масштабные маневры российских войск требуют консультаций с украинской властью, а согласованное количество военной силы нельзя увеличивать в одностороннем порядке.
    Вопреки этим обязательствам, Россия увеличила свои военные силы в Крыму без согласия Украины. Она развернула их за пределами согласованных баз, взяв под свой контроль ключевые объекты, такие как аэропорты и некоторые украинские части.
    Действия России создали пространство для пророссийских местных органов власти в Крыму, которые вытеснили законные органы государственной власти Украины. Юридически это четко свидетельствует о серьезном акте интервенции, а с участием российских военных подразделений этот случай может характеризоваться как вооруженная интервенция.
    Военная агрессия?
    Нарушает ли международный запрет на применение силы само по себе присутствие иностранных вооруженных сил без согласия руководства страны, на территории которой они находятся, если не звучат выстрелы?
    Согласно определению ООН, принятому в 1974 году, использование иностранных вооруженных сил на территории государства в нарушение соглашения, регулирующего их присутствие, является актом агрессии.
    Однако в нынешних условиях «вооруженное нападение», которое является отправной точкой в Уставе ООН для применения права на самооборону, видимо, еще не состоялось.
    Сначала президент Владимир Путин получил разрешение от верхней палаты российского парламента применить силу для защиты этнических русских в Крыму. Впоследствии он сказал, что применение силы в гуманитарных целях или для защиты российских активов еще не произошло. В этом, по его словам, может возникнуть необходимость в будущем.
    Сейчас Россия утверждает, хотя и неубедительно, что ее регулярные войска не участвуют в противостоянии, а также, что она не контролирует местные ополчения, которые якобы несут за происходящее ответственность.
    Защита «русских»
    Претензиям Москвы о защите своих меньшинств за рубежом не хватает обоснования. В свою очередь, долг Украины, в первую очередь, заключается в защите всех своих граждан от возможных угроз.
    Когда Венгрия стремилась укрепить свои связи с этническими венгерскими меньшинствами, проживающими в соседних государствах, это повлекло сильное сопротивление Совета Европы и других юридических лиц.
    Россия пошла еще дальше в Абхазии и Южной Осетии, где промосковские сепаратисты выступали против руководства Грузии. Россия просто раздала паспорта жителям этих республик, а потом якобы спасла своих граждан от грузинской агрессии. Такой шаг является злоупотреблением доктрины «спасения граждан за рубежом».
    Эта доктрина спасения не распространяется на иностранцев, которых объявили гражданами с первоочередной целью их насильственного спасения. Кроме того, выдача паспортов должна только облегчать их возвращение назад на предполагаемую родину — в Россию. Однако это никак не может служить оправданием оккупации части соседнего государства.
    Москва также не может аргументировать свои действия доктриной гуманитарной интервенции. Согласно этой доктрине, государство может вмешаться в дела другого суверенного государства только в условиях чрезвычайной ситуации с целью спасения всего населения, само выживание которого находится под угрозой. Никаких доказательств такой ситуации в Крыму пока нет.
    Если такая ситуация и возникнет, то только в результате вмешательства России, которое уже происходит. Кроме того, государство, которое вмешивается для достижения действительно гуманитарных целей, не имеет права изменять статус соответствующих территорий.
    По приглашению?
    Представитель России размахивал перед Советом Безопасности ООН письмом Виктора Януковича, утверждая, что отстраненный украинский президент попросил Россию о вооруженной интервенции.
    Однако как только Янукович потерял эффективный контроль над событиями в стране, он больше не имел полномочий для разрешения интервенции. Аргумент России, что он был отстранен незаконно, не является убедительным в данном контексте.
    Хотя его отстранили не посредством длительного процесса импичмента, предусмотренного украинской конституцией, тем не менее он был единогласно смещен парламентом. Он больше не мог претендовать на то, чтобы представлять настоящего суверена Украины, народ страны.
    Новой крымской региональной власти, на чей запрос об интервенции тоже ссылалась Россия, также не хватает юридических полномочий.
    Вместо того чтобы дальше использовать агрессивную силу, Россия может теперь попытаться спровоцировать украинскую власть на ответный силовой шаг. Затем она будет отстаивать право на защиту своих войск и этнических меньшинств. В связи с этим украинским властям необходимо быть крайне осторожными.
    Как показала в 2008 году судьба Южной Осетии и Абхазии, любая попытка решить вопрос военным путем может закончиться тем, что Украина навсегда потеряет Крым.
    «Развод под дулом пистолета»
    Автономная Республика Крым действительно может иметь законное право требовать изменения своего статуса. Однако, согласно международному прецеденту, она не может просто отделиться в одностороннем порядке, даже если это желание поддержит местное население в ходе референдума.
    Вместо этого Крым должен привлечь к дискуссии о возможном отделении центральную власть в Киеве. Должны также быть изучены альтернативы, такие как расширенная автономия.
    Международная практика обычно стремится удовлетворить сепаратистские требования в рамках имеющихся территориальных границ.
    Более того, международное право не признает «развод под дулом пистолета». Крым не может начать возможное отделение или даже присоединение к России, пока Москва властвует на его территории.
    Таким образом, ситуация отличается от вооруженных действий НАТО в Косово в 1999 году. Косовские албанцы подвергались значительным репрессиям и насильственному изгнанию сербскими силами, которое началось позже.
    НАТО вмешалась с действительно гуманитарной целью. Она не оккупировала территорию вследствие своей гуманитарной интервенции. Вместо этого Косово управлялось ООН в течение восьми лет, там создавалась нейтральная среда, в которой можно было рассматривать будущее региона. Косово наконец получило независимость на основе соглашения, предложенного посредником ООН Мартти Ахтисаари.
    «Замороженные» конфликты
    Конечно, присоединение к России не может произойти, если Кремль на него не согласится. Москву может удовлетворить новый статус-кво, который добавит Крым в перечень «замороженных» конфликтов в Восточной Европе. Таким образом, Москва сможет избежать обвинений в прямой агрессии.
    В течение двух десятилетий Россия поддерживала Приднестровье, которое практически отделилось от Молдовы, и Нагорный Карабах, который объявил о независимости от Азербайджана после вмешательства Армении.
    Чтобы этого не произошло, Западу необходимо будет предложить комплекс мер, которые позволили бы Кремлю отпустить Крым из-под своего контроля, не потеряв лица.
    Идея согласованного урегулирования некоторым может показаться неприемлемой. Ведь Москву не должны вознаграждать за ее деспотические действия. Исторические последствия таких шагов могут быть не лучшими.
    Спонсируемый ЕС мирный план для Абхазии и Южной Осетии, согласованный бывшим президентом Франции Николя Саркози в августе 2008 года, стал больше чем ратификация результатов вторжения России в две грузинские провинции. Обе они объявили о своей независимости и остались с тех пор под опекой Москвы.
    Тем не менее, этот пример доказывает необходимость достижения мирового соглашения. Если согласованную формулу для отвода российских войск на их базы в Крыму не найдут, украинскому правительству будет очень трудно восстановить контроль над этой территорией.
    Мировое соглашение
    Киев также нуждается в сотрудничестве с Россией для поддержания стабильности в других частях восточной и южной Украины. Если Москва разожжет пламя антиукраинских настроений во всей восточной Украине, существует вероятность гражданской войны.
    Мировое соглашение Киева и Москвы должно содержать:
    Согласованный механизм для предотвращения инцидентов между противоборствующими силами в Крыму и механизмы контроля над радикальными группами с обеих сторон, с участием Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ); Обязательства Украины продлевать соглашение о размещении Черноморского флота в Севастополе, что должно сопровождаться его соблюдением Россией, включая вывод дополнительных войск из республики и возвращением в казармы тех, кто базируется в Крыму; Гарантии Украины, что она не будет нарушать действующие языковые права русскоязычных, а также обязательства Киева увеличить и закрепить права всех меньшинств на Украине; Совместную российско-украинскую комиссию для защиты русского православного наследия на Украине; Соглашение по применению некоторых ключевых элементов переходного соглашения, заключенного 21 февраля, за день до побега бывшего президента Януковича из Украины. Киев пересмотрит целесообразность предоставления мест во временном правительстве ультранационалистам. Вместо этого во временном правительстве должны быть представлены все политические силы; Пересмотр конституции согласно соглашению 21 февраля для сокращения президентских полномочий и рассмотрение расширения автономного статуса Крыма и предоставление большего самоуправления регионам восточной Украины; Эффективные гарантии проведения свободных и справедливых досрочных выборов, с равными шансами для всех сторон.
    Большинство этих шагов не требует серьезных уступок со стороны украинского правительства. При этом они являются стандартными мерами, принятыми под угрозой этнического конфликта или даже гражданской войны.
    Это может быть единственным способом для киевской власти спасти свою страну.
    Марк Веллер — профессор кафедры политологии и международных исследований при Кембриджском университете, советник на многих международных мирных переговорах.

    http://touch.news.mail.ru/politics/17306166/
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. 008123

    008123 Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 мар 2013
    Сообщения:
    15,048
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Водит:
    Плюс много
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Россия VS ....


     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    Регистрация:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,227
    Пол:
    Мужской
    А ты постоянно наблюдаешь лебедей на море? :cool:
    Надоели поди...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Штучка

    Штучка Старики-разбойники

    Регистрация:
    30 ноя 2006
    Сообщения:
    22,956
    Пол:
    Женский
    Прошу, не цитируйте всего Hasta la Vista! :))))
     
  18. Лика

    Лика Старики-разбойники

    Регистрация:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    28,877
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    А фото собак в Севастополе, в такой праздничной экипировке)) - не встречалось?:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. aRt_Ry

    aRt_Ry Старожил

    Регистрация:
    7 сен 2007
    Сообщения:
    5,391
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    https://www.facebook.com/janepunkrock/posts/595927310498371?stream_ref=10

    [​IMG]

    [​IMG]
     
  20. Trast

    Trast Завсегдатай

    Регистрация:
    20 янв 2009
    Сообщения:
    735
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Мил человек. Я думаю пургомет Вы бы уже дома у себя в шкафчик убрали бы. А так мне не нужно иметь друзей на том уровне на который Вы равняетесь.

    Я задавал Вам вопрос о том, Вы то как связаны с тем о чем пишете особенно в сфере финансов определенной группы, чтобы так отчаянно писать?

    Будущее туманно точно в Западной Украине. Кстати по этой области нет никого кто на большущем месте и может дать прогноз? Очень актуально лично для меня.
     
  21. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Он прав :) Только над этим всем еще мир идей :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Жители Крыма своего лидера выдвинули молниеносно и конкретно высказали свою позицию, кто они и где хотят жить. Именно поэтому и официальная позиция РФ предельно конкретно. Жителям юго-востока Украины предстоит для себя решить несколько задач: готовы ли они жить в бардаке и дальше, ожидая, пока появится вменяемый лидер с годной риторикой для объединения всей их страны, готовы ли они подписаться под условия ЕС, т.е. реально потерять в уровне жизни несколько крат, готовы ли они выступить так же, как крымчане? До тех пор, пока Москва не увидит ЯСНЫХ сигналов оттуда - никто не вмешается. Однако, для вмешательства может быть другой ясный сигнал, когда количество жертв вооруженных столкновений достигнет трехзначной, как минимум, цифры. Пардон за цинизм. :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :shock::shock::shock: в совокупности с голубями Франциска - битва магов какая-то :)

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. БУЛЫЖНИК О.П.

    Регистрация:
    23 янв 2014
    Сообщения:
    2,899
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Калининградская обл.
    Водит:
  25. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,409
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Мир идей он отрицает как таковой, видимо
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Андрик

    Андрик Абориген

    Регистрация:
    10 дек 2006
    Сообщения:
    3,433
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    А все ржали со стерхов

    ..Знал куда отправляет...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Antoniy

    Antoniy Живу я здесь

    Регистрация:
    12 ноя 2008
    Сообщения:
    11,539
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Опять Веллер)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. -Пуля-

    -Пуля- Завсегдатай

    Регистрация:
    8 июл 2013
    Сообщения:
    800
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Убирити ваши камеры, а то я внатури эти камеры:mad::D
    Голосовать шла
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,409
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не согласен. Не было у них никакого независимого будущего, по-моему. 12 % от всего населения Крыма
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,409
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А я о чём говорил! Тут такие картины разворачиваются, мама не горюй! :thumbup:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика