НОЖИ SAMURA - РАЗВОДИЛОВО И ФЕЙК

Поскольку гарантия уже прошла, мне привезли простой металлический ножик в обмен на мой сломанный.
В этом плане отделу по претензиям - зачОт.
Мелочь, а приятно

 

П.С - даже видео есть - http://www.chistokot.ru/video.php?good_id=69&num=1

купил сегодня, неплохо точит)

 

стушевался
купил лет 15 назад за копейки нож с плотной "лазерной" насечкой, так он и сейчас режет как 15 лет назад
ни разу не точил, да и как точить, у копираторов ключей?...
зато теперь где ни смотрел - таких ножей нет в продаже в рознице, хотел еще парочку разных размеров
может потому что с такими ножами весь рынок рухнет и продажи встанут?

что я делаю не так? где их поискать?
кстати, про керамические ножи спросить хотел - у металла есть вязкость, у керамики ее нет.
вязкость не дает кусочкам металла попадать в организм. как быть с крошкой от керамических ножей? она вообще выводится?

 

серрейторная заточка называется. таких ножей на рынке - три вагона и тележка.

они вообще режут отвратительно, тем более копеечные. приблизительно как школьная линейка. резать хуже уже невозможно - собственно именно поэтому они за 15 лет не стали хуже. ничего странного или удивительного.

а должно быть что-то не так? если все устраивает - в чем проблема?

 

я текст расширил )
режет прекрасно
у меня пачка других ножей из германии и тут купленных
они не тупятся, потому что ими не пользуются, масло намазать разве что
все режут этим ножом в семье
для меня копейки, коому то 50 евро аваланш

я как человек обрабатывающий сталь, знаю, что режущую кромку закалить можно лазером (все ищу китайцев с таким лазером, но они хим харденинг только предлагают, в германии калят именно лазером, покурил конкурентов))
так что серрейторная или нет, но судя по моему ножу закалка лазерная таки была

 

Дешевый кетай... Японией там и не пахнет

 

линейка тоже режет прекрасно. но дело не в этом. если все устраивает - отлично, пользуйтесь и не забивайте голову вопросами "что я делаю не так".


купить такие ножи можно где угодно. это ширпотреб - например, в той же икее. на рынках. можно не забивать голову производителем - они все одинаковые.

что касается крошки керамических ножей - то все правильно, такие ножи крошатся, крошка застревает в продуктах, люди ее съедают. я честно говоря не слышал о случаях реальных проблем из-за этого, но сам факт конечно нельзя назвать радостным. это одна из причин, по которым я например не советую керамические ножи и сам ими никогда не пользуюсь.

 

если вы обрабатываете сталь, то понимаете что в отрыве от стали обсуждать тип закалки абсолютно бессмысленно.

применительно к кухонным ножам - лазеры используются для вырезания заготовки и контроля угла заточки (что некоторые путают с лазерной заточкой). никогда не слышал, чтобы кто-нибудь использовал лазеры для закалки.

что у немецких производителей, что у японских для закалки используются обычные печи.

дешевую сталь как ни закаливай - ничего лучше школьной линейки не получится.

 

Ну, если обрабатываешь, то можешь сам попытаться эту закалку сделать.
По большому счету, от типа стали сильно не зависит. Смысл именно в быстрой (лучше, сверхбыстрой) закалке (а реально - аморфизации тонкого слоя). Лазер нужен для того, чтобы иметь 2 вещи: 1.скорость закалки, 2.локальность (первое важнее). Благодаря аморфизации коэффициент упругости режущего слоя увеличивается в разы, а кристаллическая структура поверхностного слоя пропадает.

 

По многим пунктам так: неправильно.

 

назовите производителя кухонных ножей, который использует лазер для закалки.

 

Послушаю и я

 

Я по производителям не в курсе - тут вам карты в руки. Я по машинам могу многое рассказать
Я просто в теме, т.к. занимался и лазерами (профильное образование) и сверхбыстрой закалкой.

 

я-то вообще ни разу не металлург, честно скажу. для меня различия между аустенитом и мартенситом темный лес. поэтому и интересно, что в моих словах "по многим пунктам неправильно".

то, что из дерьмовой стали не получится хорошего ножа? так это даже капитан очевидность нам как бы намекает. в цене ножей львиную долю составляет именно цена стали.

то, что закалка зависит от стали? черт его знает - но цифра 189 после букв ZDP говорит о многом.

то, что "лазерная заточка" это разводка из арсенала телемагазинов - тоже вроде всем известно.

то, что лазеры используются для вырезания заготовок из листа и контроля угла заточки - опять вроде общеизвестно.

в общем, совершенно не понятно, что там мало того что неправильно, так еще и по многим пунктам.

 

Что такое "дерьмовая сталь"? Из совсем копеешной ножи не делают, понятное дело. Но обычный нож можно сделать супер-пупер ножом. Мы баловались так.
Выше, наверное, я неправильно выразился - мои слова относятся только к возможности обработки (treatment: quenching, hardening). Делают-ли ножи, я не знаю, но режущий инструмент обрабатывается так.

 

http://www.laserportal.ru/content_415

Подозреваю, что китайцы после такого ножи за два бакса продают по 50)

 

а в смысле супер-пупер, по каким параметрам? твердость, живучесть, способность принять угол (taking an edge), удержать угол?

а обычный нож был какой - что-то вроде X50CrMoV15?

 

не, я именно касательно ножей. так-то естественно закаливают.

 

Живучесть (прочность режущего края), сохранение угла.

Какой был обычный нож, уже не помню - это было почти 15 лет назад.

 

Принципиальной разницы нет. Мы даже бритвенные лезвия упрочняли.

 

а как проверяли? вообще расскажите подробнее, интересно.

 

Да наработкой под нагрузкой. Ну, а некоторые вещи были уже известны, только никто их для лезвий не применял.
Мы вообще занимались сверхбыстрой закалкой - делали трехкомпонентные сплавы с эффектом памяти формы и разные приборы на их основе. Вот старая статейка.


С лезвиями начали работать как с побочным продуктом.
Как-то появилась мысль сделать "вечное" лезвие (но идея не пошла по "политическим" мотивам - тут объяснять не буду). Вот и пробовали разные варианты обработки: лазерная аморфизация, лезвие со встроенной лентой TiNiCu и т.д.

 

"упрочнение" далеко не всегда хорошо. применительно к кухонным ножам излишнее упрочнение приводит к легко выкрашивающейся РК. с соответствующими последствиями.

как та же керамика - твердая? твердая. как ножи барахло? барахло.


я просто к тому, что если производители ножей не используют лазерную закалку, значит применительно к кухонным ножам в ней скорее всего нет смысла.

кстати, вспомнил - где-то читал то ли про существующие ножи, то ли про планы сделать ножи, в которых сталь на рк закалялась бы микро-полосками, то есть полоска обычной закалки, полоска лазерной. эдакий серрейтор на основе разницы твердостных характеристик участков. но совершенно очевидно, что это будет барахло а не нож. даже не знаю - сделал кто-нибудь такое или нет.

 

ладно, похоже этот разговор уходит за форумный формат. мне "под нагрузкой" ни о чем не говорит.

то ли вы им канат в цикле резали, то ли гнули, то ли проверяли твердость керном, то ли фиг знает что еще.

 

Вот в этом кардинальное преимущество лазерной аморфизации: в тонком поверхностном слое ликвидируется кристаллическая структура. Т.е. тело отвечает за жесткость, а никакого выкрашивания нет. Именно поэтому тупятся ножи. Выше я писал, что при аморфизации с помощью сверзбыстрой закалки коэффициент упругости вырастает в разы, т.е. кромка гнется, но не ломается

 

Да все, что было под рукой, использовали. Керном не пользовались - твердость нас не волновала.

 

Посоветуйте хороших ножей с амазона или ибей.

 

но я так понимаю, с другими ножами не сравнивали? просто все это очень относительно - и обычная немецкая X50CrMoV15 обладает отличными свойствами (что кстати истинная правда), пока какой-нибудь cowry x не попробуешь.

вообще интересный вопрос - будет время, попробую разобраться, поискать информацию на тему лазерной закалки ножей.

 

http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=614712

 

По ножам не работали. Бритвы сравнивали: Gillette, Schick, Восход, BiC... Наши модифицированные по сроку жизни превосходили их на 2 порядка (это почти "вечные" лезвия).
Все спецстали обладают кристаллической структурой при обычной закалке. Мы-же занимались сверхбыстрой закалкой (скорость охлаждения до миллиона кельвина в секунду и быстрее) - почти такой-же эффект можно достичь лазерной "заточкой". Если сильно интересно, позвони мне - расскажу, почему "вечные" лезвия не пошли (тут, повторю, вываливать тонкости не буду).