1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Начало интервенции: 5-я колонна в РФ

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем J.Hunter, 3 мар 2014.

  1. alexnn

    alexnn Старики-разбойники

    В клубе с:
    18 дек 2002
    Сообщения:
    17,865
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Водит:
    Кстати, а 100 млрд это много ли, если, например, бюджет Москвы в 2014 году составит более 1,65 трлн рублей ? :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
  3. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Намедни наютубил прожект постройки моста через Берингов пролив, так там напроектировали на 100 млрд.долл, больше 100 км, 220 опор по 300 метров каждая, высота пролётов около 100 м, опоры рассчитаны на отражение напора айсбергов. Мост трёхуровневый - по нижнему нефте и газопроводы, в среднем сапсаны, а поверху машины будут нестись. Если те расчёты перенести в Керченский пролив, тогда да, 10 км обойдутся чуть меньше, чем в 10 млрд, а 6 км примерно в 5 млрд. Однако Крым не Аляска с Чукоткой, и затраты на транспорт несравнимо меньше, и айсбергофф пока не ожидается.:p
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. archmaster

    archmaster Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2005
    Сообщения:
    29,574
    там другие проблемы, но не менее трудные
     
  5. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    фантастика . а кому нужен мост там ? и в какую сторону качать нефть и газ ? 220 опор по 300м это половина от 100км :shock:
     
  6. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    100 км - длина, а по 300 м - высота каждой опоры, метров 100+ под водой, остальное сверху. Если их сложить, получится аж 66 км. :nod:
    Нефть с газом? Нефть имхо от нас амерам, а сланцевый газ - обратно в Китай. ;):D Я ж написал: проЖект, конечно в оборзимом времени никто за него не возьмётся.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А имеются вообще методы расчистки 40-метрового слоя ила и осадочных пород? В проливе ведь это основное препятствие?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. alexnn

    alexnn Старики-разбойники

    В клубе с:
    18 дек 2002
    Сообщения:
    17,865
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Водит:
    Ну, на то он и прожект.:)

    Ледовые условия в Керченском тоже достаточно сложные, и шторма бывают, и с грунтом не всё идеально.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. PoLL88

    PoLL88 Завсегдатай

    В клубе с:
    12 ноя 2013
    Сообщения:
    1,450
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Нет, не основная. Там проблема с подвижкой плит.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. alexnn

    alexnn Старики-разбойники

    В клубе с:
    18 дек 2002
    Сообщения:
    17,865
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Водит:
    Предыдущий мост продержался с осени 1944 до февраля 1945, льдом снесло. Однако, и построили за полгода:
    http://road-crimea.narod.ru/bridge.htm
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. PoLL88

    PoLL88 Завсегдатай

    В клубе с:
    12 ноя 2013
    Сообщения:
    1,450
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Интересная статья. Цифра там проскачила занятная. Два ярда Сталинских рублей
    КМК это много больше нынешних ста ярдов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    2 млрд. тех рублей - Это имхо около 300 млн.долл по официальному курсу.
    Если ВавКа заскочит, то может и расходы госбюджета тех лет подскажет. :)
    По долларам если считать - вряд ли много больше нынешних 3 млрд.долл.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. PoLL88

    PoLL88 Завсегдатай

    В клубе с:
    12 ноя 2013
    Сообщения:
    1,450
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Это было бы хорошо . Ибо цифр много и в процентах и в "разах". но как это привести к бытовому уровню? Вот если смотреть по детективам, то в книгах 50х частный сыщик даёт на разговорчивость бармену 5$, а в новых книгах на это уже уходит две-три сотни.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. SuperDrummer

    SuperDrummer Старики-разбойники

    В клубе с:
    25 ноя 2012
    Сообщения:
    21,707
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Как показала практика, страна оказалась абсолютно не готова к войне. И если бы не героизм русских мужиков и мальчишек, которых пачками бросали в пекло с приказом "ни шагу назад", 7 ноября 1941 парад на Красной площади принимал бы Адольф Элоизыч.
    К тому же, странно называть "подготовкой к войне" массовое уничтожение офицерского состава и виднейших учёных.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да вот такая загогулина. Казалось вождям, что всё делается правильно, крепнет промышленность, мужает армия, на место 1 выявленного "врага народа" направим 10 новых, правильно говорящих людей. Само собой процветающее враньё, очковтирательство и приписки на любом уровне.
    Во всех аспектах количество ставили перед качеством. Это особенности руководства того сурового времени.
    Об абсолютной неготовности я бы не говорил. Стратегически почти полностью готовы были. Тактически - тут да, сильнейший провал, именно по причинам качественного отставания.
    ПС: порядка 10 тысяч уволенных, посаженных и расстрелянных офицеров - не совсем массовое, вот в рядах высшего комсостава точно, настоящий мор прошёл, но там счёт только на сотни людей. Опять таки показатель неспособности властей оценить влияние качественных факторов на гигантские процессы.:(
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. alexnn

    alexnn Старики-разбойники

    В клубе с:
    18 дек 2002
    Сообщения:
    17,865
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Водит:
    Это что же получается, BVW319 - сталинист, что ли?:rolleyes: Только сталинист может утверждать, что Сталин готовился к войне. Ведь каждому уважающему себя либералу известно, что, когда началась война, он испугался и неделю прятался на даче. А войну выиграли простые люди не благодаря, а вопреки. :shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Mighty Joe

    Mighty Joe Живу я здесь

    В клубе с:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    11,941
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Для особо одаренных в истории напоминаем: приказ №227 "Ни шагу назад" был
    от 28 июля 1942 года, и никак не мог соотноситься никаким боком с парадом
    7 ноября 1941-го года, с которого мой дед уходил на фронт Родину защищать. :hi:

    Слышал звон, да не знаешь где он?(с) Не беда, придет время и засядешь за умные книжки,
    а не за желтопрессное бумагомарательство для лохов, а ежели оное не придет:

    Река, течение, бревно,
    Его несет по воле внешней,
    Живи хоть сотню лет на грешной,
    Исход один - кругом говно.

    Умрешь - начнешь опять сначала,
    И повторится вновь в веках:
    Удел скота - в хлеву мычало,
    Бревно, течение, река.
    (с) Из меня утреннего.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Если оценивать власть при ИВС исключительно деструктивно, то да :) Но все же, это не так. Да, готовились к войне :nod: А тех кто не готовился - быстро схарчили. Кстати, у ИВС, как мне помнится, был самый увесистый пакет договоров о ненападении и мире.
    23 года "капитализма" в РФ абсолютно не однородны. Первые 10 лет был распад, далее - созидание.

    Общий же смысл моего посыла в том, что и те, и нынешние 23 года представляли собой период жизни после слома предыдущей общественно-политической формации. :cool::hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. dmkon

    dmkon Завсегдатай

    В клубе с:
    29 апр 2012
    Сообщения:
    1,973
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Общественно-экономическая формация - этап эволюционного развития общества, характеризующийся соответствующим способом производства (Маркс, Zur Kritik der politischen Ekonomie, 1859), причем сначала идет капитализм, а потом социализм, а не наоборот. Хотя в целом, идея переходного периода, наверное правильная, тем более раскрыта давным давно (например - Perkins, Production, distributions and growth in transitional economies, New-York, 1988). Формации все равно не причем.
     
  20. PoLL88

    PoLL88 Завсегдатай

    В клубе с:
    12 ноя 2013
    Сообщения:
    1,450
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    А по каким критериям ты оцениваешь готовность/неготовность к войне в 41году? без ссылок и статей. Просто своими словами, без пафоса и ненависти.
    пс. Про завалили, трупами русских солдат.- просто, ради интереса, поищи цифру советских потерь, конечно боевых.(без мирного населения), а потом поищи аналогичные немецкие, на нашем фронте. А затем прибавь к ним потери: албанцев, бандеровцев, болгар, венгров, чехов, словаков, румын, итальянцев, прибалтов( немецких), финнов, крымских татар, итд. Да, чуть не забыл, квантунцев.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я не оцениваю эту подготовку лишь в негативе, но отмечаю, что в СССР всё было подчинено военному строительству, часто в ущерб и мирному развитию, и собственно военной мощи.
    По Пактам осталось посмотреть еще, кто и когда их нарушил / разорвал. :)
    23 года капитализма в России неоднородны, так и 23 года социализьма были так-же неоднородны, тогда уже можно смело сравнивать:
    а) периоды 1917-1927 с нашим временем 1991-2000, и там и тут гражданские (разной степени интенсивности), различные полураспады, и прочие НЭПы.
    б) 1928-1940 и 2001-2014 - у ИВС период интенсивного строительства, с упором в милитаризацию; у ВВП период быстрого роста цен на сырьё, с перераспределением доходов в пользу государства, и дальнейшим выдуванием пара в свисток различных универсиад и сочей. Но вот любые программы развития буксуют, как на голом льду без шипов. :(
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Дык всё в сравнении же, и случись выбор или-или, всякий может и сталинизьм выбрать.:p
    А выиграли Покрышкины - вопреки, Маринески - вопреки, Рокоссовские - тоже ведь отчасти вопреки, а сотни и тысячи таких думающих, ответственных героев пошли под трибунал, задевши ретивое начальство с его приказом в 10-раз атаковать рубеж по прежнему плану, наплевав на потери.:mad:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. SuperDrummer

    SuperDrummer Старики-разбойники

    В клубе с:
    25 ноя 2012
    Сообщения:
    21,707
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Таки всё было бы несколько иначе, если бы в своё время плоды отрицательной селекции, которая активно проводилась врагом народа (с) Сталиным и его последователями, не затыкали Сахарова, который вполне логично утверждал, что возможно развитие страны и без отхода от принципов социализма и распада страны, достаточно просто навести порядок. Но партийных боссов категорически не устраивала ситуация с наведением порядка, поэтому имеем то, что имеем.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Schnuffel

    Schnuffel Живу я здесь

    В клубе с:
    29 май 2011
    Сообщения:
    8,559
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Неготовность заключалась в том, что были потеряны крупнейшие города страны, включая столицы союзных республик, что фашист до Волги дотопал.

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. SuperDrummer

    SuperDrummer Старики-разбойники

    В клубе с:
    25 ноя 2012
    Сообщения:
    21,707
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Люди ещё просто путают насаждение милитаризма в головах, когда люди чувствуют себя окружёнными внешними врагами, что при С*алине активно проводилось в жизнь, с настоящей подготовкой к войне. Первое - элемент внутренней политики, т. к. при наличии внешнего врага существенно проще управлять. Возможно, это имеет какое-то влияние на моральный дух в войсках в случае какого-либо военного конфликта, но примеров героизма Российской армии в первую мировую войну при этом было ничуть не менеше.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да это "окружение" еще до ИВС пошло, удобно же все проблемы на коварных внешних врагов списывать. :thumbup:
    Заодно повышается уровень политизированности, легче "внутренних врагов" искать. И это все - "политическая подготовка".
    Вся промышленность была настроена на войну, не понарошку готовились.:nod:
    А Первую Мировую просто вычеркнули, она же империалистическая, что ее вспоминать, печаль.:(
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Schnuffel

    Schnuffel Живу я здесь

    В клубе с:
    29 май 2011
    Сообщения:
    8,559
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    При ИВС, замечу, внутренний враг был первичен, эта охота на ведьм, на которого и списывались многие неудачи социалистического строительства, как в фильме "Член правительства", например, где в роли этого самого врага выступает агроном (а кто же ещё?) Кривошеин, с пистолетом за пазухой.
    И всем становится понятно, почему с продуктами плохо. Агроном-вредитель (чем-то внешне похожий на одного из наших форумчан :)) во всём виноват, а не гениальная линия партии и вождя.

    Так же избивались и опытные военные кадры, отсутствие которых тоже сыграло роль в первой фазе войны.
    :thumbdown:

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    а какой опыт имели кадры , которые были репрессированы ? какие победы они одержали ?
     
  29. SuperDrummer

    SuperDrummer Старики-разбойники

    В клубе с:
    25 ноя 2012
    Сообщения:
    21,707
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Тухачевский вспоминается первым делом. Навскидку, он пробивал создание ракетного оружия и радаров, в своё время отличился при разгроме Колчака (воевал за педерастов, к сожалению), до этого несколько раз сбегал из немецкого плена.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    скучно, вы не читали даже то, что я забыл.

    но - в каких военных конфликтах участвовал Тухачевский как командующий ? Испания?Халкин-Гол? Тамбовская область ?
     

Яндекс.Метрика