Начало интервенции: 5-я колонна в РФ

сливаешь и заливаешь тут именно ты
для особоодаренных повторяю - я никого никогда нигде не сдавал, не судил и не стучал. Он свое получил сполна умирая в собственных помоях

Меня судьба моих дедов более волнует чем какие то уроды в Кремле

 

вроде музыкантом он был
тынц

 

Без подкрепления официальными документами ты, добрый человек, выглядишь,
как беспонтовый балабол и по этому пункту. Сливаешься в очередной раз, засчитано.

 

"...В возрасте тридцати лет ушёл из жизни ещё один честный, талантливый человек, который мог стать гордостью России, вторым Королёвым, не случись беды.

С начала тридцатых годов Борис был одержим идеей создания реактивных двигателей. Учась в университете, он сутками просиживал над расчётами и чертежами... Единственной его страстью была математика! И, конечно, не случись преступного ареста, он нашёл бы в конце концов дорогу к своим единомышленникам, к группе Цандера - пионерам ракетной техники.

Бездарные правители, подмятые полусумасшедшим Сталиным, погубили ещё один светлый ум, загубили ещё одну бесценную человеческую жизнь!"

http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=page&num=4787

 

но Цандер умер в 1933ем , а команда была расформирована Тухачевским задолго до ареста брата. дипломат занимался агентурной разведкой , это нормально для дипломатов всех стран .

 

Вот только единомышленники его не умерли.



Но, кому-то было угодно, чтобы и Королёв по бредовому обвинению попал в тюрьму и подвергся пыткам.

 

имхо сказка про то что уничтожали лучших сравнима со сказкой - арестован/репрессирован - значит не виноват.

 

Не лучших и не худших, просто людей, попавших в безумную машину репрессий, работающую прежде всего на безопасность абсолютной власти полупараноика.

 

Ягода понятно , родственник Свердлова (кстати начальника Ленина и Троцкого до 1919го года). а вот Ежов - сталинский выдвиженец.

не раз уже отмечал - самой пострадавшей от репрессий социальной группой были революционеры.

 

Признание - царица доказательств, как говоривал Андрей Януарьевич

 

он этой известной фразой обратное утверждал

 

Про 20 съезд терли страницы три назад, товарищи сталинисты утверждают, что это было сборище лжецов и предателей. Но это, правда, другие сталинисты, у этих он, видимо, где-то вместе с татаро-монгольским игом потерялся.

 

Вот спасибо Иглу, почитал шедевральные показания МТух. в 1937 году.
Что сказать - получается, что каждого второго своего сослуживца / знакомого коварный обольститель Тухачевский одним-двумя разговорами втягивал в орбиту всемирного заговора. С готовностью исполнял указания эмигранта Троцкого, (с которым не был замечен в близких отношениях в пору его, Троцкого, нахождения в зените власти.)
Находясь на вершине властной пирамиды, в нескольких ступеньках от трона, со всеми полагающимися почестями, готов содействовать поражению своей страны и армии, отдавать громадные территории и ресурсы, и за что? За мифическую возможность получить чуток больше той власти??
Не проще ли верхушке армии, да которую сам Ягода поддерживает, тихо удавить прямо в генштабе или на манёврах сталинское око в армии Ворошилова, да самого ИВС банально застрелить на той же даче после короткого штурма силами диверсионного подразделения, которые пестовали по его же, Тухачевского, указаниям "заговорщики"?
И дело сделано - ставь лояльного генсека да наркома обороны.

Моё мнение - чистые фантазии, кои коллективно творили обвинители и обвиняемые после обработки.
Но вот по поводу помощи немцам похоже обхитрил дознавателей Тухачевский - планы развёртывания РККА после 1937 года исходили из необходимости основных усилий на Украине, что и позволило гитлеровцам летом 41 за неделю оказаться на восточной границе Белоруссии.

 

Regina probationum - то если есть царица доказательств, других доказательств не нужно. Этот термин, правда, задолго до него придумали. Он просто им признание обозвал

 

вот его слова

«Было бы ошибочным придавать обвиняемому или подсудимому, вернее, их объяснениям, большее значение, чем они заслуживают этого… В достаточно уже отдалённые времена, в эпоху господства в процессе теории так называемых законных (формальных) доказательств, переоценка значения признаний подсудимого или обвиняемого доходила до такой степени, что признание обвиняемым себя виновным считалось за непреложную, не подлежащую сомнению истину, хотя бы это признание было вырвано у него пыткой, являвшейся в те времена чуть ли не единственным процессуальным доказательством, во всяком случае считавшейся наиболее серьёзным доказательством, «царицей доказательств» (regina probationum).

…Этот принцип совершенно неприемлем для советского права и судебной практики. Действительно, если другие обстоятельства, установленные по делу, доказывают виновность привлечённого к ответственности лица, то сознание этого лица теряет значение доказательства и в этом отношении становится излишним. Его значение в таком случае может свестись лишь к тому, чтобы явиться основанием для оценки тех или других нравственных качеств подсудимого, для понижения или усиления наказания, определяемого судом.

Такая организация следствия, при которой показания обвиняемого оказываются главными и — ещё хуже — единственными устоями всего следствия, способна поставить под удар всё дело в случае изменения обвиняемым своих показаний или отказа от них».

 

Так у нас Боб это короче сказал - как то это все неоднозначно (с)

 

Вот книга:
http://elibrary.gopb.ru/reader/inde...&basename=GOPB_AZ&fromPage=2&search=вышинский
Я ее еще студентом в этой библиотеке читал Там все расписано. Интернетам верить не надо.
Библиотеке можно, она при институте марксизма-ленинизма раньше была) метро Ботанический сад, зайди как нибудь на досуге, если интересно, почитай

 

не читал Вышинского , закажу несколько книг на озоне, интересно .

ПС смысл приводить ссылку на неоцифрованную книгу ? это доказывает ту чушь , что писал Огонёк в 80ые ?

 

А вот в реале.

 

там есть про признание - царицу доказательств ? если нет - реал у вас странный.

 

Это же Книга Ее же читать надо, а не оцифровывать. Что же теперь, только на цифру ссылаться и только цифру читать?
Это же утонуть можно в теориях псевдоученых о Руси, на которой не было татаро-монгольского ига. И не важно, что их собственно ученые-историки высмеивают (да и то леняться ), ведь они не графоманы, им денежку хочется за свои труды. Поэтому их работы, действительно профессиональные и основанные на историческом материале, а не на ссылках на YouTube, в интернетах не лежат. А такие работы как та, которую я привел, слишком мало востребованы, поэтому и неоцифрованы, - все ведь цитаты по интернетам ищут.
Не знаю про Огонек, я тогда мурзилку читал) а про то, как подходить к оценке показаний врагов народа там много, насколько я помню.

 

а есть какие-то исторические сведения о захвате Руси монголами ?

 

если под монголами понимать жителей современной Монголии, то нет
А так - летописи, археологические раскопки, анализ современного русского языка - сколько угодно.

 

Я не царицу доказательств имел в виду, а тот бред, что в видео несёт Вышинский, обвиняя людей в шпионаже в пользу Японии. Ту театральную патетику, с которой выступает этот ручной актёр.
Излишне говорить, что потом обвиняемые были реабилитированы, а все показания строились на выбитых кулаками "признаниями". Это очевидно.

Это реал не у меня, странный а у истории моей страны. Действительно, странный, если не сказать больше.

 

я считаю , что при реабилитации ошибок было допущено не меньше , чем при репрессиях. контингент принимающих решения был тот же, который репрессировал (Хрущёв), а адекватных руководителей - команду Берии - выпилили полностью.

 

Дык понятно - реабилитацию затеял Хрущ, с простой и понятной целью увеличения числа своих сторонников. Отсюда и максимально упрощённая процедура, и последующее уничтожение бОльшей части материалов дел.
"Контингент" еще смешнее даже был -
"...Если делать все по правде, то логично было бы провести после съезда массовую амнистию политзаключенных - в конце концов, эти люди давно свое отсидели. Но ничего подобного не произошло. Вместо амнистии начался процесс массовой реабилитации. Какая разница? Разница в скорости. Амнистированный возвращался к нормальной жизни и, если считал себя невиновным, мог добиваться реабилитации. А хрущевский "реабилитанс" проводился следующим образом: было создано без малого сто специальных комиссий-"троек", в состав которых входили работник прокуратуры, представитель ЦК КПСС и один из реабилитированных членов партии. "Тройки" имели право проводить реабилитацию, помилование и снижение сроков заключения. Они выезжали в лагеря и там начинали работу. Дела разбирались поточным методом: беседа с заключенным и беглое знакомство с его делом.
Любопытен сам порядок реабилитации. Вы думаете - по алфавиту? Как бы не так! Сначала рассматривали дела бывших членов КПСС, покончив с ними, принялись за беспартийных. Получили свободу бывшие члены других партий. Затем взялись за реабилитацию - правда, уже не "тройками", а более серьезными органами - тех, кто сидел за сотрудничество с немцами. А "церковникам", к примеру, рассчитывать было не на что, новая власть была еще большим врагом церкви, чем старая.
Говорить о беспристрастности таких комиссий смешно и несерьезно. Но если бы дело только в этом. В конце концов, освобождение - не посадка, помилование виновного - не осуждение невинного, пусть люди порадуются свободе. Но комиссии не просто реабилитировали осужденных, они реабилитировали их навсегда. После рассмотрения "тройкой" дела уничтожались, и в папке с надписью "хранить вечно" оставался только приговор первого суда и справка о реабилитации, так что проверить правильность работы комиссии уже не было возможности. Стоит ли говорить, что при таком социальном заказе и таком порядке работы комиссий репрессии 1930-х годов стали выглядеть полностью необоснованными, что и требовалось доказать. Стеснялись оправдывать лишь тех, чьи дела могли привлечь особое внимание или быть проверены в Москве - в этом случае им предлагалось добиваться реабилитации самостоятельно. Но и тогда она почти неизменно следовала за обращением.
Проводя массовую реабилитацию, власти тем не менее не были заинтересованы в правде. Поэтому, в отличие от процесса реабилитации конца 30-х годов, не привлекались к ответственности следователи, фальсифицировавшие процессы. По возможности оставались в тайне имена доносчиков - а ведь без доносов не было бы и репрессий. Это надо понимать: без доносов массовых репрессий вообще бы не было. Но если глубоко копать, то слишком многое можно выкопать. И глубоко не копали - ровно настолько, чтобы можно было впихнуть в образовавшуюся яму прежний культ и гордо воцариться на его обломках в позе освободителя..."

 

Реабилитация не убивает невиновных.

Если бы не инсульт, сам бы Сталин и выпилил этих адекватных.

Кстати, об "адекватности" Берии

http://hohag.com/caucasus/sariya-lakoba-velichajshaya-zhenshhina-moej-strany

 

бы